Степан Григорян – Визит премьер-министра Иванишвили в Ереван легким не будет
Об ожиданиях официального Еревана накануне визита премьер-министра Грузии Бидзины Иванишвили в Армению и перспективах грузино-армянских отношений, о том, как повлияет сделанное в Литве министром иностранных дел Грузии Майей Панджикидзе заявление о Карабахе, а также, предположительно, какими будут результаты назначенных на февраль президентских выборов в Армении, "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с руководителем ереванского Центра глобализации и регионального сотрудничества Степаном Григоряном.
- Господин Степан, какие ожидания есть у официального Еревана накануне визита премьер-министра Грузии в Армению и как в условиях новой власти вы оцениваете перспективу грузино-армянских отношений?
- Сам факт, что одним из первых визитов премьер-министра Грузии после выборов и мирной передачи власти состоится в Армению, в Ереване воспринимается позитивно. Это понятно и нормально, так как Грузия и Армения – соседние страны, у них много общих интересов. Трудно сказать, какие ожидания от визита Иванишвили есть у официального Еревана и общественности, у которых по ряду вопросов есть разные подходы и взгляды. На мой взгляд, главное – из-за неприятного фона визит премьер-министра Иванишвили в Ереван не будет легким.
Как-то получилось, что у Армении были очень позитивное отношение к администрации Саакашвили. Они прошли экзамен в очень трудное время. Ни для кого не секрет, что Армения стратегический партнер России, но после 5-дневной грузино-российской войны, которую лично я оцениваю как агрессию России против Грузии, президент Армении Серж Саргсян приехал в Грузию и передал президенту Саакашвили орден. То есть, Саргсян в условиях крайне напряженных отношений между Россией и Грузией сделал нетривиальный шаг.
Что касается визита премьер-министра Иванишвили в Ереван. На мой взгляд, этот визит будет носить ознакомительный характер, в рамках которого не будет принято глобальных решений. Не стоит ждать, что во время этого визита будут приняты решения о больших вопросах, которые волнуют наши общества. Следует сказать, что для визита Иванишвили в Ереване фон не самый лучший. Это связано с некоторыми заявлениями самого Иванишвили, заявлениями такой авторитетной фигуры в Грузии и Армении, как Католикос-патриарх Илья II. Впрочем, затем эти заявления были опровергнуты, но с учетом всего этого, я все же думаю, что для визита Иванишвили в Ереване фон не самый лучший.
- Наверное, ваш перечень пополнит заявление министра иностранных дел Грузии Майи Панджикидзе о Карабахе, которое опротестовали лидеры перешедшего в оппозицию "Национального движения"...
- Разумеется. Но мы понимаем, что в Грузии идет нормальная политическая борьба и относимся к этому с пониманием. Если власти ошибаются, оппозиция всегда воспользуется этим. Так было и раньше, когда Саакашвили был в оппозиции.
- Я смог найти в Интернете две версии заявления Панджикидзе, сделанного в Литве. Первая версия звучит так – "Грузия поддерживает решение карабахского конфликта в рамках территориальной целостности Азербайджана". Вторая версия такова – "У всех конфликтов есть своя специфика, но Грузия поддерживает решение карабахского конфликта с учетом суверенитета Азербайджана". В этих заявлениях госпожи Панджикидзе нет ничего нового, поэтому вообще непонятно, к чему апеллируют лидеры "Национального движения"? По вашей информации, прежние власти Грузии имели другую позицию по Карабаху?
- Возможно, формально прежние грузинские власти стояли на этом же мнении, но перед визитом такого уровня они не озвучивали такую позицию. Мы внимательно наблюдаем за грузинскими политическими процессами и я не помню, делал ли вообще Саакашвили резкие заявления в связи с Карабахом. Кроме того, после грузино-российской войны Москва призывала Армению к признанию независимости Абхазии и Южной Осетии и осуществляла давление, но Ереван в достаточно жесткой форме отказал Москве.
Я хочу сказать, что мы должны быть более чувствительными к болезненным друг для друга вопросам. На мой взгляд, заявление госпожи Панджикидзе было несвоевременным. Над решением карабахского конфликта работает Минская группа ОБСЕ, принципами действия которой являются – самоопределение, территориальная целостность и мирное решение конфликта. Между прочим, эти три принципа зафиксированы в работе группы с равными условиями. Для нас непонятно, почему Грузия выделяет из этих принципов какой-то один. Она могла сказать – мы не против решения карабахского конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ. Мы уделяем таким заявлениям особенное внимание потому, что Армения официально не признает независимость Абхазии и Южной Осетии. Возможно, формальное отношение официального Тбилиси к карабахскому конфликту после смены власти не изменилось, но очень важно, когда было сделано это заявление.
- Вы сказали, что в отношении визита Иванишвили в Ереване не питают больших ожиданий, но все же, предположительно, какими будут результаты визита?
- Несмотря на неблагоприятный фон, премьер-министра Грузии в Ереване примут нормально. На мой взгляд, этот визит будет носить ознакомительный характер, в рамках которого не будет принято никаких решений. Состоятся дискуссии на разные темы. Армения ведет всю свою торговлю через Грузию. Не исключаю, что стороны рассмотрят вопросы тарифов, связанных с транспортными перевозками. На мой взгляд, для премьер-министра Иванишвили визит в Ереван будет хорошей возможностью обсудить в рамках дискуссии с армянскими властями те вопросы, которые волнуют наши общества. Мы хорошо понимаем, что новым властям понадобится время для формирования своей команды и своего отношения к важным вопросам. Поэтому от визита Иванишвили в Ереван не стоит ждать большого прорыва в грузино-армянских отношениях. Надеюсь, что после ереванских дискуссий сформируется хорошее основание для сотрудничества между Грузией и Арменией.
- В феврале в Армении пройдут президентские выборы. Каковы шансы на повторное избрание действующего президента Саргсяна? И еще, насколько зависит его победа от того, примет ли участие в выборах экс-президент Роберт Кочарян?
- После того, как в декабре прошлого года две главные оппозиционные силы, "Дашнакцутюн" и Армянский национальный конгресс, которым руководит экс-президент Тер-Петросян, отказались от выдвижения кандидатов в президенты, февральские президентские выборы будут носить технический характер. Очевидно, что у Сержа Саргсяна практически нет конкурента и альтернативы. Для его избрания на второй срок вовсе необязательно мобилизовать административный ресурс, он выиграет выборы и без этого.
Что касается Роберта Кочаряна, с самого же начала было известно, что он не собирается баллотироваться на пост президента. В определенной степени (или так интерпретировалось) он стоял за партией олигарха Гагика Царукяна "Процветающая Армения", но так как эта партия не выдвинула своего кандидата, в феврале Серж Саргсян без проблем и нарушений будет избран президентом.
- Будучи в Ереване, я не раз слышал, что местная политическая элита открыто высказывает недовольство в адрес правителей-выходцев из Карабаха – Кочаряна и Саргсяна. На ваш взгляд, как долго продлится доминирование карабахцев в армянской правящей элите?
- Возможно, что такая ситуация продержится еще долго. Сначала, после избрания Саргсяна, я тоже думал, что он продолжит внешнеполитический курс Кочаряна, но на самом деле произошло противоположное. Саргсян инициировал сближение с Турцией. Правда, процесс не завершен, но он актуализировал эту идею. Он активно работает с Европой. Мы подписали с Евросоюзом соглашение об упрощенном получении виз гражданами Армении. Внешняя политика Саргсяна во многом не совпадает с позициями Кочаряна и т.н. "карабахскими взглядами" на эти вопросы. Оказалось, что происхождение лидера из того или иного региона вовсе не влияет на его внешнюю политику. Саргсян оказался человеком с очень широкими взглядами. Он активно сотрудничает с Европой, придерживается политики сближения с Турцией. Он внес серьезные изменения во внешнюю политику Армении.
- Как относится Москва к "шалостям" Саргсяна во внешней политике?
- Москва всегда внимательно наблюдает за событиями в армянской политике. С учетом того, что Россия активно не вмешивается в подбор кандидатуры на пост президента Армении, очевидно, что у них нет никаких оснований не доверять Саргсяну. Москва внимательно наблюдает за сотрудничеством Армении с ЕС и НАТО и защищает свои интересы в Армении.
На мой взгляд, Кремль терпит, говоря вашими словами, "шалости Саргсяна" потому, что Армению продолжает сотрудничество с Россией в военно-технической сфере и не боится того, что у ее военных баз в Армении могут возникнуть проблемы. Более того, в прошлом году Армения в рамках ОДКБ подписала протокол, который обязывает Армению не размещать на своей территории военные базы стран, не входящих в ОДКБ. Это означает, что Армения не разместит у себя военную базу НАТО. На мой взгляд, для России это достаточные гарантии для того, чтобы довольствоваться кандидатурой Саргсяна.
- В грузинских СМИ распространились заявления кандидата в президенты Армении Вардана Седракяна, который считает, что настало время Армении подумать о возвращении Джавахетии. Насколько влиятелен и авторитетен писатель-кандидат в президенты Вардан Седракян?
- Знаю, что есть такой кандидат в президенты, но он не известен широкой публике. В Армении есть люди, которые плохо понимают свое место в обществе и пользуются тем, что наш действующий закон об избрании президента дает всем возможность выдвинуть свою кандидатуру на президентских выборах. Возможно, это указывает на неполноценность нашей демократической системы, но сегодняшнее законодательство дает всем право участвовать в президентских выборах. Что касается самого кандидата Седракяна, он случайный человек в политике, малоизвестная личность не только в политических, но и в научных кругах.
- Для наблюдателей не остался незамеченным рост милитаристской риторики со стороны официального Еревана. Такая риторика связана с приближающимися президентскими выборами, или следует предполагать, что вероятность возобновления войны за Карабах между Арменией и Азербайджаном действительно велика?
- К сожалению, подобные заявления в адрес Армении часто делает Азербайджан. Другое дело, хорошо это или плохо, но заявления официального Еревана связаны с заявлениями Баку. Не исключено, что они связаны и с президентскими выборами. Но на мой взгляд, у такой риторики есть еще одна причина – прекращение текущих переговоров в рамках Минской группы. Когда процесс переговоров приостановлен, такая риторика усиливается. Несмотря на то, что лично я не вижу в ближайшем будущем перспективы возобновления войны за Карабах, нужно надеяться, что прекращение переговоров в рамках Минской группы носит временный характер.
Беседовал
Коба Бенделиани
