Корнелий Какачия – Время покажет, насколько основательны заявления о конституционном большинстве по принципиальным вопросам
Об особенностях реальности, создавшейся во внутренней политике в начале 2013 года, и предположительных сценариях развития событий в ближайшем будущем "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с ассоциированным профессором ТГУ, политологом Корнелием Какачия.
- Батоно Корнелий, заявление депутата Кобы Давиташвили о том, что у большинства есть в парламенте "конституционное большинство по принципиальным вопросам", и заявление депутата Левана Бердзенишвили о том, что "Грузинская мечта" ограничит полномочия президента", дают основания предполагать, что парламент готовится к конституционным изменениям, по которым, новая конституция может вступить в силу не после президентских выборов, а весной. На перспективу развития процессов по такому сценарию указывает инициатива премьер-министра о политической амнистии для бывших чиновников и информация об отзыве президентом старых послов и назначении новых. Несмотря на то, что многие считают, что процесс сосуществования сорван, остается впечатление, что это не совсем так. На ваш взгляд, насколько велика вероятность того, что большинство и меньшинство придут к согласию по поводу конституционных изменений?
- Так как мы пока не владеем конкретной информацией по этому вопросу, можно лишь предположить, что такой процесс может действительно иметь место. Такое развитие событий было бы самым лучшим сценарием и хорошим выходом из создавшейся ситуации. Соглашение по этому вопросу было бы конкретным примером того, что стороны смогли отказаться от узко партийных интересов, что, в свою очередь, поспособствовало бы как благоденствию и стабильности страны, так и развитию устойчивых политических процессов. Такое соглашение было бы еще одним положительным прецедентом в грузинской политике, который мог бы заложить основу новой политической культуре, когда, несмотря на существующие различия, исходя из национальных интересов страны, по главным вопросам можно достигнуть консенсуса, что очень важно для развития страны на данном этапе.
Впрочем, из-за того, что мы реально не знаем, что стоит за заявлениями депутатов от большинства, для того, чтобы разобраться в ситуации, необходимо определенное время. Оно покажет, насколько основательны заявления о конституционном большинстве по принципиальным вопросам.
- Если процессы будут развиваться в пользу принятия весной конституционных изменений, что можно думать, происходит ли развитие событий по этому сценарию с согласия президента Саакашвили или против его воли? Давайте попытаемся рассмотреть оба варианта – что может это означать, если это происходит при участии Саакашвили и без его участия?
- Первое – с большой вероятностью, конституционные изменения не будут приняты без согласия президента. Саакашвили хорошо знает, что на данном этапе рейтинг его и "Нацдвижения" очень низок и обострение ситуации не пойдет ему на пользу. В существующей ситуации, ему, по закону, должно быть выгодно определенное соглашение между большинством и меньшинством в парламенте, чтобы безболезненно и достойно завершить свой президентский цикл, даже в рамках измененной конституции.
Если конституционные изменения будут приняты без участия Саакашвили, тогда ситуация будет намного сложнее. Если "Грузинская мечта" пойдет на конституционные изменения без политических консультаций с оппозицией, следует предположить, что они сделают это за счет мажоритариев, прошедших по спискам "националов". В такой ситуации, возможно, мы получим сценарий игры с нулевым итогом, когда победитель получает все за счет проигравшего. Принятые в одностороннем порядке конституционные изменения не будут способствовать процессам текущего сосуществования и навредит долгосрочным интересам и стабильности страны.
- Во всяком случае, динамика событий дает основания говорить, что новые власти в обмен на досрочное прекращение президентских полномочий отказываются от ареста и преследований прежних властей, тем самым пытаясь уменьшить поток замечаний Запада и параллельно начнет работу над идеей политической амнистии для чиновников прежних властей. С учетом того, что реальный компромисс это такой компромисс, когда ни одна сторона не остается довольной, если парламент сможет с согласия или без согласия Саакашвили принять конституционные изменения, которые ограничат полномочия президента, какую политическую картину мы получаем? Что получит "Грузинская мечта" и что "Нацдвижение"?
- Предположительно, для "Грузинской мечты" победой будет то, что этим шагом она смягчит те обвинения, которые слышны в ее адрес от оппонентов. Они могут хорошо использовать это в отношениях с международным сообществом. Важно и то, что, приняв амнистию для чиновников, "Мечта" создаст "националам" имидж "виновных". Если "Нацдвижение" признает, что им нужна амнистия, это будет для них политически невыгодным. В ситуации, когда риторика лидеров "Нацдвижения" по-прежнему не вышла за рамки их успешной 9-летней деятельности, представление "националов" в качестве "виновных" будет выгодным для "Мечты". Впрочем, есть определенная угроза, что объявление политической амнистии вызовет отчуждение радикальной части электората "Мечты".
Что касается победы "Националов", если у них действительно есть важные правовые перегибы и эти проблемы настолько важны, что это грозит им, как политическому субъекту, тогда они пойдут на это и взамен получат гарантии неприкосновенности. В этом случае в краткосрочной перспективе продолжится падение их рейтинга как в глазах Запада, так и местного электората.
В случае утверждения этого нарратива они фактически выносят свое будущее на суд общественности. Впрочем, тем самым они сохранят шанс на спасение. В такой ситуации вопрос заключается в том, какие факторы будут работать в обществе в их пользу: успешно проведенные ими важные реформы или те серьезные системные спады, из-за которых они проиграли выборы. Мне все же кажется, что, признав ошибку в политике, иногда ты получаешь больше благого расположения, чем бесстыдно отрицая ее.
- Если конституционные изменения осуществятся без желания президента Саакашвили, тогда нетрудно предположить, что в "Национальном движении" происходят серьезные разрывы. Президент заявил, что после завершения президентского срока он по-прежнему останется в политике, но, на ваш взгляд, "Нацдвижение" будет действовать уже без него или с его косвенным участием?
- Возможно, на этот вопрос ответа пока нет даже у самого Саакашвили. На мой взгляд, ответить на это должна общественность. Если она решит, что "Нацдвижение" - нездоровая политическая сила, тогда у Саакашвили нет никакого шанса остаться в политике. Что касается того, как будут развиваться события в "Нацдвижении", это очень важный вопрос.
До сих пор было впечатление, что "Нацдвижение" - монолитная сила, но постепенно выяснялось, что это далеко не так. Идеологические различия между лидерами все же не остались незаметными. Часть стояла на либертарианских позициях, другая часть стремилась к более умеренным позициям, третьи были простыми карьеристами. Единственное, что их объединяет, это харизма Саакашвили. В том случае, если у "националов" не будет ярко выраженного лидера, в повестке дня обязательно станет отделение от них нескольких групп. В сегодняшнем состоянии политическое будущее "Нацдвижения" достаточно туманно. Им, как минимум, нужен ребрендинг и новые идеи и лица. Думаю, они и сами хорошо это понимают.
- На ваш взгляд, кто может стать лидером трансформированного "Нацдвижения" - Гиги Угулава, Вано Мерабишвили или Гига Бокерия? Или вовсе не исключено, что, как говорят, Бокерия создаст свою партию?
- В прессе часто писалось, что Гига Бокерия возглавит либертарианское крыло "Нацдвижения". Возможно, я субъективен, но Гиги Угулава более "соединяющая" фигура, которая может после "благословения" Саакашвили объединить остатки "Нацдвижения", чем остальные лидеры. Не исключено, что в этом объединении мы увидим и Бокерия со своими сторонниками. Мерабишвили трудно представить на позиции лидера, несмотря на то, что у него репутация хорошего менеджера, этого недостаточно для занятия особенного места в грузинской политике, так как наша общественность пока жалует более харизматичных лидеров. Не исключено, что Вано Мерабишвили окажется в группе Бокерия или Угулава, но, предположительно, он может не быть первым среди равных.
- В ситуации, когда достаточно большая часть общественности требует наказания для представителей прежних властей, на ваш взгляд, в условиях проведения политики "прощения" насколько сможет "Грузинская мечта" сохранить доверие и безболезненно управлять политическими процессами?
- Политика "прощения" пойдет на пользу рейтингу "Грузинской мечты" как внутри страны, так и за ее пределами. Насчет заграницы понятно, а внутри – потому, что на выборах "Грузинская мечта" получила голоса тех людей, которые не были сторонниками Иванишвили, но проголосовали за перемены и любую альтернативу "Нацдвижения", в данном случае – "Грузинскую мечту". Количество таких людей очень велико. В случае проведения политики "прощения" Иванишвили сохранит их поддержку. Предположительно, этим шагом "Грузинская мечта" сможет завоевать расположение т.н. "беспристрастных избирателей". Проведение толерантной политики выгодно для "Грузинской мечты" в любом случае, так как и в этом заключается заказ большой части общества. Трудно сказать, насколько безболезненно смогут новые власти управлять процессами в будущем. Сегодня общественность настолько устала от многолетней риторики "Нацдвижения", что она готова почти без условий поддержать хрупкую коалицию Иванишвили и закрыть глаза на его ошибки. В том случае, если "Нацдвижение" распадется и Иванишвили сможет создать свою государственную вертикаль, во главе которой встанет сам, тогда отношение электората к нему станет более требовательным и определенные политические перегруппировки будут неизбежны. В этом процессе важнейшим фактором будет вопрос внешнеполитического вектора страны.
- Премьер заявил, что у Саакашвили и лидеров "Нацдвижения" нет хорошего хода", но в такой ситуации вовсе не исключено, что президент сделает такой нерациональный шаг, что в стране будет неизбежен политический кризис. Насколько велика вероятность того, что весной в стране разразится политический кризис?
- Такой шанс действительно есть. Основанием для такого мнения является агрессивная риторика радикальных групп электората как Иванишвили, так и президента. Ошибка "Нацдвижения" наверно в том, что они пока объективно не смогли проанализировать причину поражения на выборах и считают это временным явлением. Им трудно осознать то, что возвращения определенной части "националов" к власти на данном этапе общественность не представляет и не допустит. Они должны понимать, что любое деструктивное мнение еще больше вредит им, политически невыгодно и ставит под вопрос их политическое будущее.
С другой стороны, также неприемлемо любое давление со стороны сторонников Иванишвили, которое направлено на органы местного самоуправления, и требования досрочной отставки президента, так как это не способствует сохранению стабильной политической среды в стране и развитию демократических процессов. Если обе стороны захотят и смогут умерить свои узко партийные интересы, страна сможет избежать этого нежелательного сценария.
Беседовал
Коба Бенделиани
