Серги Капанадзе – Риторика, которая слышна с обеих сторон, очень вредна для национальных интересов страны
О результатах внешней и внутренней политики 2012 года, о перспективах 2013 года "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с бывшим заместителем министра иностранных дел Грузии Серги Капанадзе.
- Батоно Серги, как вы оцениваете внутриполитические процессы 2012 года и что считаете самым важным событием этого года?
- 2012 год был важным для Грузии, так как впервые в нашей истории состоялись выборы, которые были признаны свободными и демократичными, в результате чего впервые произошла смена власти. Исходя из этого, с точки зрения внутренней политики, 2012 год был одним из самых важных для страны, так как демократически проведенные выборы практически сделали нас европейским государством.
- Журнал "Табула" назвал вас человеком 2011 года. Кого считаете вы человеком 2012 года?
- Звание "человека 2012 года" заслуживают двое – премьер-министр и президент. Премьер потому, что смог победить на выборах; президент потому, что смог признать поражение. Вот поэтому эти двое являются достойными этого звания. Они смогли сделать так, что сейчас, во всяком случае - на данном этапе, считается, что в Грузии прошли демократические выборы и в стране протекают демократические процессы.
- Заявления президента и премьер-министра подтверждают, что между новыми и старыми властями сосуществования не получилось. По оценке Иванишвили, "оппоненты не смогли работать в конструктивном режиме". Прежние власти обвиняют новые в политическом преследовании, на ваш взгляд, почему не получается сосуществование и с чем мы имеем дело в действительности?
- Наверно, в заявлениях обоих сторон есть определенная крупица правда. Нам наверно нужно такая реальность и надеюсь, что это будет скоро, когда победившая партия не начнет охоту на ведьм и не будет арестовывать представителей прежних властей. Естественно, это не означает, что на справедливость нужно закрыть глаза и не привлекать к ответственности тех людей, кто совершил преступление. Но то, что мы видим сейчас, к сожалению, больше, чем просто восстановление справедливости. Хотя бы из-за того, что мы видим очень многих высокопоставленных чиновников, которые ходят на допросы. От разных руководителей мы слышим риторику, которая практически исключает презумпцию невиновности, некоторые люди прямо объявляются преступниками. В то же время слышна риторика, согласно которой, если не будет прервана политическая деятельность и бывшая правящая сила не станет пассивной, такое отношение и очереди в прокуратуре продолжатся. Такие заявления очень мешают сосуществованию. Второе, что очевидно заметно, это чрезмерно агрессивные действия прокуратуры. На этот раз я бы акцентировал внимание на двух конкретных кейсах, которые, на мой взгляд, очень плохо повлияют на репутацию Грузии, если еще не подействовали. Первое – арест действующего начальника Генштаба из-за таких обвинений, которые, мягко говоря, не были убедительными; второе – арест действующего гендиректора телекомпании Ники Гварамия. Разумееся, такие действия ставят под вопрос мотивацию властей участвовать в реальном сосуществовании.
На мой взгляд, происходит ничто иное, как действие по принципу "победитель получает все". То есть, налицо попытки того, чтобы победа была тотально, а не частичной и ограниченной Конституцией. Проявлением этого являются события касательно местных самоуправлений.
Никто не сможет меня убедить, что во все самоуправляемые единицы народ вдруг ворвался случайно. Некоторые написали заявления об уходе по семейным обстоятельствам, иные ушли в другие партии. Сосуществование подразумевает не действие по принципу "победитель получает все", а то, чтобы две политические силы смогли найти общий язык исходя из интересов страны.
Естественно, в условиях таких действий у меньшинства тоже есть свои ошибки, хотя бы риторические. Наша неправительственная организация несколько дней назад опубликовала в связи с этим заявление, в котором отмечалось, что с обеих сторон слышна негативная риторика. Переход двух частей власти в конфронтационный режим не принесет стране блага. Риторика, которая слышна с обеих сторон, очень вредна для национальных интересов страны.
- Если судить по риторике президента Саакашвили, многие высказывают мнение, что у Саакашвили не осталось другого пути, кроме как обострить ситуацию и пойти на открытую конфронтацию с новыми властями. На ваш взгляд, к чему готовится "Нацдвижение" и пойдет ли оно на открытую конфронтацию с новыми властями?
- Я не буду прогнозировать, что произойдет в апреле и пойдет ли "Нацдвижение" на обострение ситуации, но судя по сегодняшним событиям, "националы" хотят и даже декларировали это, что хотят создать новую партию. С этим связано и то, что в партии появилось много молодых лиц. Это люди, которые, находясь в правительстве, осуществляли многие реформы. Я не сомневаюсь в их патриотизме. На проведенном несколько дней назад съезде "Нацдвижения" многие докладчики говорили, что их целью является собственный передел, осознание ошибок, допущенных во время пребывания у руля страны. На мой взгляд, это здоровый подход к вопросу. Политическая партия, которая проигрывает выборы, не должна разваливаться так, как это происходило в Грузии. Проигравшая выборы партия сделает правильный шаг, если увидит свои прошлые ошибки и попытается вернуться к власти с большими силами. Если будет желание большинства, чтобы этого не произошло и "Нацдвижение" было полностью уничтожено, это приведет страну к очень плохим результатам.
Разумеется, одна партия не должна способствовать усилению другой партии, это было бы нездоровым процессов, но сотрудничество и взаимоуважение было бы очень важным для страны.
- Батоно Серги, не рассматриваетесь ли вы и госпожа Елена Хоштария в качестве лиц обновленного "Нацдвижения"?
- Нет, мы ушли из правительства, если бы мы хотели находиться в партии и политике, тогда мы бы остались; если бы мы хотели остаться в правительстве, мы бы остались в правительстве. Наше пребывание в гражданском обществе было осознанным решением. В связи с аналитической деятельностью в неправительственном секторе возник определенный вакуум и мы пытаемся занять эту нишу и заполнить этот вакуум. У нас нет никаких политических планов.
- Предположительно, по какому сценарию будут развиваться события в 2013 году во внутренней политике и чем завершится практически открытое противостояние между большинством и меньшинством в информационном пространстве?
- Прогнозы – дело неблагодарное, поэтому я обычно воздерживаюсь от прогноза и сейчас воздержусь. Единственное, что я могу сказать, это то, что правильным развитием для страны будет сохранение того внешнеполитического курса, который у нас был ранее. Естественно, можно внести определенные коррективы, в отношении той же России, но что касается западной ориентации и вступления в НАТО, тут ничего менять не нужно и я надеюсь, и не будет изменено.
Что касается внутренней политики, тут единственным выходом является сосуществование и признание того, что стороны признают существование друг друга и сотрудничают друг с другом. Это правильный путь. Если большинство и меньшинство не признают существование друг друга и не будут сотрудничать , будет очень много кризисов, и это лишь навредит стране.
- Насколько велика вероятность того, что отношение Запада и США к премьер-министру Иванишвили и новым грузинским властям изменится? И еще, если за конфронтационной риторикой президента Саакашвили последуют конфронтационные действия в адрес новых властей, какой будет реакция Брюсселя и Вашингтона?
- Позиция международного сообщества однозначна, риторика и действия должны измениться. Поэтому мы должны принять ту критику, которую получили с Запада, я имею в виду те крайне негативные публикации в западной прессе. На мой взгляд, ни в чьи интересы не должно входить доведение отношений Грузии с Западом до крайней конфронтации и противостояния. Мы должны хорошо понимать, что оценки, которые на Западе были даны этим действиям и риторике, касаются как новых, так и старых властей.
- Как вы оцениваете деятельность "Грузинской мечты", принятый бюджет и тактику и стратегию управления страны? Также, призыв Иванишвили относительно заявлений "Нацдвижения" - "спокойно наблюдайте за заявлениями и поведением наших оппонентов".
- Оценивать пока рано. О проблемах во внутренней политике я уже говорил и не буду повторить. Что касается бюджета, пока никто до конца не проанализировал того, что значит новая экономическая политика, которой придерживаются новые власти. Мы слышим о пересмотре множества разных важных проектов. Если это действительно так и будут приостановлены существующие крупные инвестиционные проекты, на мой взгляд, это будет плохо для экономики. К сожалению, мы не слышали конкретных объяснений и дебатов по этому поводу. Те социальные затраты, которые возросли, естественно радуют. Интересно, как это отразится на экономике страны и ее макроэкономической стабильности. На мой взгляд, это нужно проанализировать. Снижение тарифов хорошо для населения, но следует выяснить, что это будет означать для нашей энергетики. Это расходы из инвестиционных компонентов, или нет. Если это так, то это означает, что через 2-3 года наша энергосистема будет нуждаться в новых инвестициях? Возникает много вопросов, поэтому сейчас очень трудно говорить о том, хорош или нет принятый бюджет. Необходим серьезный анализ.
Бюджет МИД на будущий год не увеличился. Если не ошибаюсь, он сокращен на несколько миллионов. На мой взгляд, это неправильно. Наш внешнеполитический фронт очень важен. У нас было запланировано открытие посольств и надеюсь, что это по-прежнему останется в повестке дня. Открытие этих посольств не является для нас лишь продолжением политики непризнания, это увеличение нашего политического веса в мире. Так что, к бюджету много вопросов и надеюсь, что на эти темы в публичном пространстве будут устроены дебаты.
- О неофициальной встрече представителей официальных властей комментарии сделаны в Тбилиси и Москве. Путин, говоря о своей возможной встрече с Иванишвили, отметил, что он "не знает, какой может быть повестка дня этой встречи и что вообще может быть сделано в вопросах Абхазии и Южной Осетии". Насколько велика вероятность того, что после улучшения грузино-российских отношений появится какая-нибудь перспектива в отношении оккупированных территорий?
- На мой взгляд, наши отношения с Россией на данный момент находятся в очень плохом состоянии и улучшить их можно лишь после того, как в Москве появится политическая воля для этого. Мы обязательно должны вести диалог. То, что диалог необходим, говорили и прежние власти. Между прочим, президент призвал Россию с высших трибун ООН и ОБСЕ к диалогу с Тбилиси. Диалог это хорошо, но не стоит питать больших надежд. Между прочим, что в этом вопросе у властей такая же позиция. Они понимают, что мы можем получить от этого диалога. В ближайшее время не стоит ожидать прорыва, потому что в России нет политической воли.
Очень важно то, чтобы мы правильно оценили то, каковы были причины ухудшения отношений между нами и Россией. Разумеется, в ходе предвыборной кампании кто-то может риторически спорить, что причиной этого был президент Саакашвили, но будет хорошо, если мы сделаем более глубокий анализ и убедимся, что главной причиной этого было отношение России к соседям и независимости Грузии. Мы должны хорошо осознать это и всегда руководствоваться нашими интересами. Идти на компромиссы неплохо, но они не должны находиться за красной чертой. На мой взгляд, это наша главная задача. На данном этапе видно, что власти понимают это, но еще раз повторяю, необходим правильный диагноз, чтобы идти вперед в этом направлении.
Беседовал
Коба Бенделиани
