Улучшение отношений с Тбилиси является для Москвы всего лишь приятным развитием самой незначительной темы
О результатах проведенной в Женеве грузино-российской неформальной встречи "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с членом приближенного к Кремлю неправительственного общественного объединения "Совет по внешней и оборонной политике России", главным редактором журнала "Россия в глобальной политике" Федором Лукьяновым.
- Господин Лукьянов, по заданию президента России и премьер-министра Грузии в Женеве прошла первая грузино-российская неформальная встреча. До встречи министр иностранных дел Грузии Майя Панджикидзе заявила, что Тбилиси не питает больших ожиданий от этой встречи. Так как участники встречи – господа Карасин и Абашидзе уже сделали свои оценки, в определенной степени уже говорит о результатах встречи...
- С учетом того, что спустя четыре с половиной года впервые состоялся прямой контакт, единственным главным результатом этой встречи является именно это. Это уже большой успех. Как видно, такие встречи в будущем примут регулярный характер. Других особых ожиданий пока иметь не стоит. Между прочим, очень хорошо, что стороны заранее не имели больших ожиданий от этой встречи. С учетом сегодняшних отношений между двумя странами, невозможно было бы достичь какого-нибудь прорыва. По той же причине процесс улучшения отношений будет медленным. Случившееся считалось невероятным всего несколько месяцев назад. Результатом встречи, если это можно назвать результатом, является то, что такая встреча состоялась и это уже позитивный итог.
- Можно считать, что президент Путин возложил на заместителя министра иностранных дел России Григория Карасина функции главного переговорщика с Грузией?
- Участие в таких переговорах поручено Карасину и по должности. Насколько я понимаю, грузинская сторона ждала, что как у Зураба Абашидзе есть статус спецпредставителя премьер-министра, так и у представителя российской стороны будет аналогичный статус. Дело в том, что у России нет спецпредставителей по связям с отдельными странами. Что касается Карасина, это чиновник дипломатического ранга и по должности ему положено участвовать в таких переговорах. Так что, на мой взгляд, Карасин является соответствующей кандидатурой для налаживания грузино-российских отношений.
- Многие считают, что наладить экономические отношения между Грузией и Россией было несложно, так как Россия, вступив в ВТО, взяла на себя обязательства по обеспечению цивилизованных норм в торговле с остальным миром...
- Нормализация отношений между двумя странами будет способствовать выполнению обязательств, взятых Россией в результате вступления в ВТО, и экономическому сотрудничеству между двумя странами. На мой взгляд, экономическое сотрудничество не улучшится моментально, но для этого будут сделаны конкретные шаги. Для попадания грузинской продукции на российский рынок будут сняты ограничения, но вкладывать инвестиции в грузинскую экономику будет возможно лишь тогда, если появится интерес. Сейчас главная задача – снятие препятствий для попадания грузинской продукции на российский рынок, и думаю, это будет сделано.
- Карасин заявил, что "у Грузии и России есть возможности для улучшения отношений". На ваш взгляд, что даст Грузии и России улучшение отношений?
- Тут асимметричная ситуация. Для России улучшение отношений с Грузией – позитивная вещь. Но нельзя говорить о том, что из-за войны с Грузией Россия много потеряла. Из-за войны с Грузией прекратились угрозы Запада в адрес России. Сейчас у России нет особых интересов в этой части Кавказа.
По-другому обстоят дела в отношении Грузии. Большая часть грузинского общества, которая проголосовала на выборах за "Грузинскую мечту", ожидает от премьер-министра Иванишвили улучшения отношений с Россией. Для Москвы улучшение отношений с Тбилиси является всего лишь приятным развитием самой незначительной темы. Если эти отношения будут развиваться успешно, тогда возможно, появится возможность обсуждения таких тем, о безболезненном решении которых сегодня говорить нереально. Затем можно будет обсуждать вопросы, связанные с выводом из изоляции стратегического партнера России – Армении. Об этом говорить пока рано.
- Раз президент России Путин поручил Карасину наладить отношения с Грузией, насколько велика вероятность того, что через Карасина премьеру Иванишвили было передано специальное обращение? И еще, если это вероятно, на ваш взгляд, каким может быть содержание обращения Путина к Иванишвили?
- В дипломатических отношениях практика отправки письменных обращений хоть и существует, но в этом случае, на мой взгляд, преждевременно говорить о возможности отправки Путиным обращения к Иванишвили. Маловероятно, что Путин отправил Иванишвили обращение, так как пока речь идет о налаживании контактов.
- До конца года Путин должен подписать "Концепцию внешней политики России", которую по его же поручению разработало внешнеполитическое ведомство России. По информации "Коммерсанта", эта концепция определяет постсоветское пространство приоритетом внешней политики России. На ваш взгляд, какие угрозы могут ожидать бывшие советские республики в связи с этой концепцией?
- Почему вы думаете, что эта концепция обязательно будет угрожать этим странам? На мой взгляд, внешняя политика России на постсоветском пространстве будет сконцентрирована на создании Таможенного союза, на основании которого прогнозируется создание Евразийского союза. Евразийский союз учитывает не расширение концентрации между его членами, а ее углубление, совершенствование этих институтов, строительство которых сейчас планируется.
По-моему, это означает, что Россия не собирается заставлять соседей вступать в Евразийский союз. Пример Евросоюза показал, что качественное углубление интеграционных процессов не всегда совместимо с количественным расширением. Россия внимательно будет наблюдать, вступление каких стран в Евразийский союз целесообразно с экономической точки зрения, а каких – нет. На постсоветском пространстве есть страны, для которых важнее всего безопасность. Так как страны Средней Азии никуда не денутся, для них достаточно сотрудничества в вопросах коллективной безопасности в рамках СНГ. Сотрудничество с ними в этом направлении продолжится. Что касается таможенного союза, в этом вопросе самое важное – присутствие Украины. Вообще, успешное функционирование Таможенного союза зависит от присутствия в нем Украины. Пока лишь гипотетически можно говорить о том, вступит ли в него Украина.
Что касается Грузии, на мой взгляд, ее членство в Евразийском союзе не рассматривается. В ситуации, когда между Россией и Грузией нет даже дипломатических отношений, серьезно говорить о долгосрочных проектах невозможно. С этой точки зрения, вступление Грузии в Евразийский союз даже не рассматривается.
- Збигнев Бжезинский, выступая в Конгрессе США, выразил мнение, что для вступления Грузии в Евразийский союз Кремль усилит давление на Тбилиси и, следовательно, не исключен альянс России и Грузии. На ваш взгляд, что может означать это предсказание Бжезинского и насколько велика вероятность того, о чем говорит живой патриарх американской дипломатии?
- Это личное мнение Бжезинского. У него свое представление о процессах. Иногда оно очень интересно, иногда – не очень. Я не вижу смысла в комментировании его высказываний. Он давно не участвует в активной политике США и если о чем-то говорит, то это всего лишь его личное мнение. В связи с Евразийским союзом сейчас другая фаза. Для вступления в интеграционное объединение с Россией, как минимум, необходимы дипломатические отношения. Как известно, Россия и Грузия пока не рассматривают эту тему из-за того, что не решен вопрос статуса территорий. Следовательно, обсуждать и развивать другие предложения невозможно. Так что, у России и Грузии отдельные отношения, для налаживания которых существует формат, успешность которого пока неясна.
- После встречи Карасина и Абашидзе можно говорить о том, что параллельно Женевским консультациям, для отношений России и Грузии создан еще один формат?
- Разумеется. Многое будет зависеть от того, как будет развиваться процесс. После первой встречи всегда легко о чем-то говорить. Факт первой встречи это хорошая новость. После второй встречи уже должен быть конкретный результат. Если результатов не будет, думаю, в этом случае проблемы возникнут у грузинских властей. Такие проблемы могут возникнуть и у российских властей, так как начнутся разговоры о том, почему отношения с Грузией оттягиваются.
Беседовал
Коба Бенделиани
