Каха Гоголашвили – Официальной позиции Вашингтона следует ждать тогда, если аресты бывших высокопоставленных чиновников примут необратимый характер
О целях и причинах отправки письма сенаторов США к Иванишвили "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с руководителем Центра европейских технологий Кахой Гоголашвили.
- Батоно Каха, американские сенаторы в письме к Иванишвили еще раз выразили обеспокоенность в связи с арестами представителей предыдущих властей и призвали его "сделать все, чтобы избежать даже восприятие того, что в отношении бывших членов властей используется избирательное правосудие". Эту тему власти не раз прокомментировали, но что нам предполагать, у сенаторов нет информации о происходящих в Грузии событиях? Это письмо является откликом друзей Саакашвили или официальной позицией Вашингтона?
- Возможно, всем вместе. В связи с задержаниями-следствиями информация туманна не только для американцев, но и для граждан Грузии. В этом вопросе нет полной прозрачности. У граждан Грузии нет исчерпывающей информации по поводу всех дел и естественно, что это вызывает обеспокоенность на Западе. Как видно, на Западе нет полной информации о том, действительно ли новые власти задумали расправиться с предыдущими властями и хотят ли они окончательно уничтожить противника. Возможно, причина этого письма кроется не только в арестах, но и в том, что происходит в регионах в отношении органов самоуправления. Факт, что полиция пассивна там, где имеет место криминал уже против "националов" и избранных местных властей, которым угрожают и вынуждают подавать в отставку. Все это действительно порождает сомнения, что имеет место избирательное правосудие. 90% дел, по которым началось следствие, касается представителей бывших властей. Плохо и то, что новые власти не видят или не хотят видеть другие преступления.
На мой взгляд, на эту тему Вашингтон не высказывал своей позиции. Сделаны лишь определенные указания. Возможно, официальное заявление по этому поводу не делается и из-за того, что у них нет той информации, которая вызвала обеспокоенность сенаторов. Это письмо является предупреждением и превентивной мерой. Официальной позиции Вашингтона следует ждать тогда, если аресты бывших высокопоставленных чиновников примут необратимый характер. Стоит надеяться, что у американских властей не будет в этом необходимости. С учетом того, что лидеров "Национального движения" связывают с американской политэлитой давние отношения, не исключено, что причиной письма сенаторов может быть и дружба с Саакашвили, но в политике США личные отношения не являются определяющим фактором.
- Насколько опасной может быть для страны определенная угроза, выраженная в письме сенаторов – "Если аресты не прекратятся, у новых властей будут проблемы с Америкой и остальным миром"?
- Это действительно содержит в себе угрозу. Дело в том, что у Грузии никогда не было гарантированной поддержки со стороны всего мира. Нам потребовалось достаточно много усилий, чтобы в споре с Россией европейцы и американцы были на нашей стороне. Сегодня реальность такова, что мы в любом случае должны опираться на эти две силы – Штаты и Евросоюз. Нам хорошо известно, что у них есть свои проблемы и интересы как в отношении России, так и нашего региона. Не исключено, что на каком-то этапе полная поддержка Грузии шла во вред их личным интересам. Поэтому мы не должны давать США и ЕС какой-нибудь повод для того, чтобы они ослабили свою поддержку.
Ни США, ни ЕС не являются единоличными партнерами, с которыми мы имеем отношения. Это единство политических партий, разных влиятельных кругов. Тут важно и то, что сама Грузия оказалась для них важным фактором и элементом. В очень многом от нас зависит то, какой будет политика Америки в отношении Грузии. Тут важно и то, как мы преподаем себя и представляем им. Мы всегда должны помнить это и учитывать.
- Остается впечатление, что сенаторы США не учитывали того, что их требование прекратить аресты провинившихся высокопоставленных чиновников вызовет среди общественности отрицательный настрой к Америке...
- США не требует безнаказанности провинившихся чиновников. США это государство, которое основано на верховенстве права, поэтому в Штатах никто не сможет сделать такое заявление. Речь об этом вообще не идет и они с пониманием отнесутся к укрепленному доказательствами процессу, на котором выявятся преступления, кем бы они ни были совершены. На мой взгляд, совместное заявление сенаторов носит превентивный характер, чтобы не имело место превышение силы. Им и нам хорошо известно, что под лозунгом восстановления справедливости в таких развивающихся странах как Грузия совершалось много преступлений.
- На ваш взгляд, как воспринимают заявления Цулукиани и Кбилашвили те же американские сенаторы? В интервью телекомпании "Франс-24" Цулукиани заявила – "Взамен на сосуществование команда Саакашвили требует прекратить расследование по делу Гиргвлиани". Кбилашвили сказал, что количество заявлений людей, чьи права были попраны, превысило 7 тысяч, более 1000 из них касаются нарушений в пенитенциарной системе. Они не знают, что после проведенных в Грузии реформ и смены власти "освобожденные судьи" удивляются, что им больше никто не диктует текст приговора, что в прокуратуре не было высококвалифицированных следователей и прокуроров. Что касается политического плюрализма, об этом лучше всех до приезда в Грузию заявил посол США Ричард Норланд, когда говорил о "расчищенном политическом поле"...
- Многие спрашивают, почему Грузию не принимают в НАТО и ЕС. Дело именно в этом – они хорошо знали, что Грузия далека от совершенства. Тут не сформированы справедливые и стабильные институты, очень много некомпетентности. Грузия не находится на той высоте, чтобы ей можно было довериться в том, что называется независимым осуществлением верховенства закона. Количество жалоб в прокуратуре не удивительно, так как после смены власти у многих людей в стране, которые считали себя оскорбленными, появился стимул восстановления справедливости. Этот настрой среди общества может вызвать у властей соблазн заняться популизмом. Такая угроза действительно есть.
Я понимаю, что в прокуратуру поступило очень много заявления, но я считаю, что не стоило это афишировать. На мой взгляд, правильнее было бы скрывать эту информацию до тех пор, пока не появились бы реальные доказательства. Одновременное производство стольких дел с такой частотой не представляется возможным, вместе с тем, неудивительно и то, что расследование лишь дел бывших чиновников вызовет за пределами страны резонанс. Никто не говорит, что справедливость не должна восторжествовать, это действительно важно, но нам не стоит забывать, что международная позиция Грузии это очень серьезная тема, которая недостаточно прочна.
В том случае, если все придет к тому, что в Грузии не проводилось никаких реформ, в стране происходили ужасные преступления, это отдалит перспективу вступления страны в ЕС и НАТО на 10 лет.
Что касается требования прекратить дело Гиргвлиани, мне это кажется нелогичным. Это дело настолько важно, что остановить его невозможно. Насколько я помню, после выборов многие представители "националов" заявили, что были не против повторного расследования дела Гиргвлиани и других дел.
- Тея Цулукиани и Арчил Кбилашвили встретились со вторым заместителем госсекретаря США по вопросам демократии, прав человека и труда Томасом Мелия и представителем департамента юстиции США Кэтрин Ньюкомб. После встречи Кбилашвили заявил, что "встреча прошла в атмосфере взаимопонимания и была очень полезной". На ваш взгляд, насколько наши власти смогут убедить наших стратегических партнеров в том, что в Грузии не имеет место политическое преследование и избирательное правосудие?
- На мой взгляд, было бы хорошо, если бы власти чаще проводили консультации с американцами и нашими другими партнерами и сделали бы свою деятельность более прозрачной. В борьбе за справедливость спешка ни к чему. Несмотря на то, что народ требует арестов, власти не должны спешить в этом деле. Если мы хотим, чтобы политический процесс развивался менее скандально, приоритетным нужно сделать восстановление справедливости в таких делах как возвращение имущества, выдача компенсации и др. Что касается арестов, тут нужно просто сбросить темп. Повторяю, никто не отказывается от восстановления справедливости, наказания криминалов, но это дело нужно делать более спокойно и неспешно.
- Иванишвили не раз отвечал на критику Запада и Америки на тему арестов. На ваш взгляд, какой будет реакция адресата американских сенаторов на их письмо и как он им ответит?
- На подобные заявления Иванишвили всегда реагировал достаточно сдержанно. Он в определенной степени разделил обеспокоенность, вызванную в Америке и на Западе этими арестами. На мой взгляд, на этот раз его реакция на письмо сенаторов будет сдержанной и неострой. Он попытается показать правоту своей позиции по этому вопросу, но тех сенаторов, которые имеют в США большое влияние, он чрезмерно атаковать не будет.
Беседовал
Коба Бенделиани
