Неужели действительно кого-то можно убедить в том, что в высших эшелонах ничего не знали о ситуации в тюрьмах, а если не знали, то еще хуже
О ситуации в стране после показа снятых в Глданской тюрьме №8 кадров; о том, какое значение имеет прозрачное и мирное проведение парламентских выборов в Грузии, "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с доктором политических наук, Зурабом Абашидзе.
- Батоно Зураб, снятые в Глданской тюрьме №8 кадры крайне накалили обстановку в и без того поляризованной стране. Власти уволили двух министров и задержали 10 подозреваемых. Но очевидно, что сделанных шагов недостаточно для восстановления имиджа в глазах общественности. Количество открыто поддерживающих правящую команду людей значительно снижается. Студенты продолжают мирные акции. Как вы оцениваете ситуацию в стране после распространения снятых в Глданской тюрьме №8 кадров?
- Эти факты нанесли огромный удар по авторитету властей. 10 дней назад их рейтинг был достаточно высок, сейчас же, на мой взгляд, он опустился до минимума. Что касается официальной реакции, у меня плохое впечатление оставляют попытки перебросить вину за несчастья в тюрьмах на оппозицию – "Почему они раньше это не показали?!" Неужели действительно кого-то можно убедить в том, что в высших эшелонах ничего не знали о ситуации в тюрьмах? А если не знали, то еще хуже! Я не вижу большой морали и в том обвинении, когда нам говорят, что оппозиция сохранила эти кадры для использования их в предвыборных целях. Параллельно этому анонсируется обнародование каких-то материалов против оппозиции. По этой логике, может и эти материалы надо было нам показать раньше, чего же они ждут?
- Реакция Запада на эти факты была критичной, но остается впечатление, что касательно случившегося Запад больше разделяет мнение властей, чем оппозиции и большей части грузинского общества. Запад концентрирует внимание на быстрой реакции со стороны властей. Как вы оцениваете реакцию Запада и США на распространенные видеокадры?
- Первой реакцией западных СМИ была оперативная констатация фактов. Для оценок и аналитических материалов нужно время. Я уверен, скоро мы увидим и их.
- По мнению известного американского публициста, автора политических романов и аналитика "Вашингтон пост" Давида Игнатиуса, "то, что происходит в Грузии, это игра внешних игроков, которые хотят подчинить Грузию своему влиянию. На ваш взгляд, есть серьезное основание для того, чтобы кто-то считал "Картули оцнеба" такой политической силой, которая способствует попаданию Грузии под российское влияние?
- У меня нет никаких солидных аргументов, которые дали бы мне повод говорить, что "Картули оцнеба" - российский проект. А предположения властей я считаю абсолютно недостаточными. Кроме того, я лично знаком с господином Иванишвили, на протяжении лет я общался с ним и хорошо знаю, каков его взгляд на отношения России и Грузии. Я уже ничего не говорю об Ираклии Аласания, Давиде Усупашвили и тех лидерах, которые были и остаются проповедниками западных ценностей. Кроме того, есть еще и грузинское общество, которое не допустит игнорирования своего мнения и государственных интересов. Возможная победа "Картули оцнеба" на выборах бесспорно будет иметь внешнеполитические импликации. Перечислю несколько из них: 1. смена власти в Грузии путем выборов будет сильным посылом для наших соседей, России и всего постсоветского пространства, где демократические процессы протекают с большим сопротивлением (кроме стран Балтии). В этих странах наш опыт обязательно породит вопрос: если это смогли сделать грузины, то чем мы хуже?
Таким образом, наш пример может поспособствовать усилению демократии в этих странах. 2. "Арабская весна" на начальном этапе вынесла на первый план революционный романтизм и иллюзию моментального скачка от диктатуры к раю. В исламском мире постреволюционная реальность очень тяжела: сложная социальная и криминальная обстановка, разрушенная экономика, острое противостояние между группами интересов и в результате всего этого – разочарование населения.
Смена власти в Грузии путем выборов наверно очень сильно спроецирует демократические ценности и переделы на этот регион, который находится от нас не так уж далеко.
3. Победа оппозиции на выборах будет нашим сильнейшим аргументом в отношениях с западными партнерами; это будет не только шаг вперед, но и существенный прорыв, так как одно, когда оппозиция очень успешно входит в парламент, и другое, когда она побеждает. Победа оппозиции на выборах является бесспорным знаком демократической трансформации общественности. Страна, которая после коренных изменений по-прежнему сохранит западную ориентацию, уже превращается в солидную страну и ее амбиции по вступлению в евроатлантические структуры становятся более приемлемыми.
4. Успех оппозиции очень поспособствует усилению авторитета Запада, в частности США, среди нашего общества; эта репутация испытала у нас определенную эрозию из-за того, что США подразумеваются как однозначные сторонники властей. Объективность и беспристрастная позиция Запада значительно исправит эту ситуацию.
5. Хрестоматийная истина – восстановить диалог со сложным партнером лучше тогда, когда чувствуешь себя сильным и находишься в хорошей форме. Если нам придется вести разговор с Россией (а нам наверно придется), то способствовать этому должно наше демократическое усиление. Демократия – мощное оружие маленькой страны и именно она может быть нашим преимуществом в этом диалоге.
Вместе с тем, хочу подчеркнуть, что восстановление этого диалога должно начаться в результате большого и многостороннего анализа, без всяких ускорений и иллюзий.
6. Вопросы Абхазии и Цхинвальского региона – наши внутренние проблемы, но у этих конфликтных ситуаций, естественно, есть и международное измерение. В частности, несмотря на то, что последние президентские выборы в Абхазии международное содружество не признало легитимными, сами абхазы считают, что эти выборы прошли демократично. Это дает им определенное преимущество – "абхазы смогли, а грузины – нет". А после всенародно признанных и проведенных на высоком уровне выборов мы должны получить и это преимущество в их глазах: у демократичной и успешной страны есть большая привлекательность.
Успешное использование всех перечисленных и других положительных факторов будет зависеть от способностей, профессионализма и желания властей.
- Батоно Зураб, 22 сентября акцией в Зугдиди "Картули оцнеба" завершила масштабные выездные акции в регионах. Количество участников акции было действительно впечатляющим. Как вы оцениваете проведенную в Мегрелии акцию "Картули оцнеба"?
- Я всегда слышал, что "Картули оцнеба" будет трудно в Мегрелии. Эта акция радикально изменила это предположение и мнение.
- Выступая в Зугдиди лидер коалиции Бидзина Иванишвили практически представил достаточно детальный план по решению абхазской проблемы. "Объявим Гальский район мирным районом. Начнем восстановление доверия между абхазами и грузинами с Гальского района". "Наша команда никогда не допустит использования проживающего в Гали населения против абхазов". "Я точно знаю, какие шаги нужно сделать для примирения грузин и абхазов". "Мы должны думать о восстановлении автомобильной и железнодорожной связи". Как вы оцениваете планы "Картули оцнеба" касательно абхазской проблемы и насколько реально их осуществление?
- Осуществление этих планов будет реальном в том случае, если мы найдем общий язык с Россией, начнем диалог с абхазами и осетинами и по-прежнему будем пользоваться сильной поддержкой Запада. Необходимо, чтобы присутствовали все эти четыре фактора.
- Сторонники властей и оппозиции заявляют, что все должно быть сделано для того, чтобы парламентские выборы прошли в нормальной атмосфере. Что должны сделать власти с одной стороны, и оппозиционные субъекты и общественность в другой стороны, чтобы выборы действительно прошли без эксцессов и осложнений?
- Хочу напомнить – на протяжении лет я говорил о том, что изменения в нашей стране должны происходить только мирным путем, путем выборов, так как любая "революция" будет если не катастрофой, то большим регрессом. Мой "гандизм" разделяли не все. Я не буду спорить с ними, только скажу, что, по-моему, я был прав, и 2 октября мы действительно можем проснуться в другой стране, которая раз и навсегда откажется от насильственной смены власти и насилия вообще. Лично я хочу, чтобы в будущем парламенте ни у кого не было монополии и мы все вместе привыкли жить в такой сбалансированной реальности. Для того, чтобы это произошло, мы должны до конца воздержаться от лишних эмоций, не допустить эксцессов и провокаций... и внимательно слушать патриарха!
Беседовал
Коба Бенделиани
