"Националы" немного раньше провели съезд, чем дали оппоненту достаточно времени на ответ
О результатах съезда "Нацмодзраоба" и акции "Картули оцнеба" в Телави "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с политологом и психологом Рамазом Сакварелидзе.
- Батоно Рамаз, на прошлой неделе была заметна особенная активность правящей "Нацмодзраоба" и "Картули оцнеба". "Нацмодзраоба" провели партийный съезд одновременно в 11 городах, а "Картули оцнеба" в Телави – давно запланированный митинг. Акции главных конкурентов дают достаточно оснований как для размышления, так и для сравнения. Начнем с активности властей. Какое впечатление у вас оставил особый по организованности и проведенный с полным соблюдением современных пиар-технологий съезд "Нацмодзраоба" в 11 городах?
- Саакашвили принял вызов Иванишвили, стороны противопоставили друг другу акции. "Нацмодзраоба" достаточно хорошо организовала свои мероприятия. Но, кроме организационной стороны и количества народа, у акций Иванишвили была своя специфика. Он всегда был ориентирован на создание очень спокойного и положительного климата, и у него это получалось. К сожалению, тональность акций "Нацмодзраоба" была очень агрессивной.
- Главный посыл "Нацмодзраоба" был приблизительно таким – "Выбор между прошлым и будущим" и "Картули оцнеба – российская угроза". Несмотря на то, что сенатор Маккейн не счел Иванишвили кремлевским проектом, в своих выступлениях президент по-прежнему утверждает, что Иванишвили и "Картули оцнеба" являются "последним бойцом" Москвы. На ваш взгляд, почему не меняют стратегию власти?
- Так как акцент делается только на это, видимо, у них больше нечего сказать об Иванишвили. Так как лидеры "Нацмодзраоба" в том же контексте говорят о Каркарашвили, Хаиндрава, это обвинение выглядит немного комично. Каркарашвили – человек, который с оружием в руках, ценою жизни боролся против России. Когда властям понадобилось, Гогу Хаиндрава обвинили в связях с Россией, но это обвинение не выглядело убедительным и, кроме того, он довольно долго занимал пост министра при этом режиме. Что касается лиц Шеварднадзе, на эту тему часто отвечают лидеры "Картули оцнеба", что лицами Шеварднадзе были Жвания и Саакашвили, и что они оказали Шеварднадзе такую услугу, какой никто ему больше не оказывал. Называть лицами Шеварднадзе Аласания и республиканцев, как минимум, комично.
Если пропаганда говорит правду лишь на 50%, то это уже плохая пропаганда. В пропаганде должно быть как минимум 80-90% правды, чтобы затем солгать 10%. Как известно, пропаганда любит ложь. В этой агрессивной пропаганде властей нет даже 10% правды. Тем более в том, что касается Иванишвили. Уже известно, что Иванишвили, кроме другой меценатской деятельности, был и меценатом этого режима. Теперь получается, что эти власти питались российскими деньгами?
- Во время выступлений президента в регионах не было недостатка в эмоциональности, но в некоторых городах он назвал участников акции "Нацмодзраоба" "лучшей частью Грузии". Что нужно думать, что включившийся в предвыборный марафон президент забыл, что он является как президентом "лучшей части страны", так и "плохой Грузии"?
- Это связано с темой агрессивности в адрес соперника. К сожалению, власти часто забывают, что и их политические оппоненты являются гражданами Грузии. К сожалению, президент действительно часто забывает, что он является президентом и своих политических оппонентов.
- Выступая в Зугдиди, президент отметил – "1 октября будет последней попыткой нашего врага побороться с нами". Это заявление президента вызывает удивление из-за того, что правящая команда имеет претензии на то, что она строит в Грузии демократию...
- Это не было бы удивительным лишь в том случае, если считать, что мы не строим демократию.
- На ваш взгляд, предположительно, как восприняли избиратели успешную пиар-акцию "Нацмодзраоба", посылы правящей партии и смогла ли "Нацмодзраоба" достичь поставленных целей?
- Для ответа на этот вопрос за границей всегда после таких мероприятий проводят социологические исследования и выясняют результаты. У нас социология находится в таком состоянии, что к ней даже не прибегают. Единственное, что можно сказать в общем, это то, что "Нацмодзраоба" может продемонстрировать впечатление силы и часто и успешно это делает. Это в политике очень важно, но это не всегда означает правильную политику. Демонстрирование силы отлично получалось у Гитлера и коммунистов, но это не означало правоту одних или вторых. Население часто ориентировано на силу. На силу было ориентировано все население Германии 30-х годов прошлого века и Советского союза на всей его истории, примеров этому в истории довольно много, так как это принято в политике. В демонстрации силы главное, до каких кондиций дошло население. Демонстрирование силы не помогло советской системе, когда людям была дана возможность выразить отношение к советской системе, и именно люди опротестовали жизнь в советской действительности.
С точки зрения пиар-технологий, я все же думаю, что власти допустили одну ошибку. "Националы" немного раньше провели съезд, чем дали оппоненту достаточно времени на ответ. Если бы они провели съезд за несколько дней до выборов, возможно, это оказалось бы для них более выгодным.
- Что бы вы сказали об акции "Картули оцнеба" в Телави?
- Мне было очень интересно, как пройдет акция в Телави. Этот город был интересен и тем, что соперник "Картули оцнеба" сделал агрессивный ход и было интересно, что предпримет коалиция. В Телави Бидзина Иванишвили предпочел стратегию, абсолютно противоположную агрессивности "Нацмодзраоба", и наверное, сделал правильный выбор. Несмотря на то, что обычно оппозиция занята критикой, в этот раз она была доведена до минимума, и Иванишвили был ориентирован на демонстрацию доброго настроя. В том числе, в адрес тех, кто поддерживает "Нацмодзраоба", на агрессивность которой Иванишвили не ответил агрессивностью той же тональности. Основной акцент он сделал на то (но постеснялся и извинился, что ему приходится это говорить), что делал он и что делает сейчас. Оказалось, что он не ждет и уже сейчас предпринимает определенные шаги в сельском хозяйстве и в Телави вместе с американцами готовится основать технологический университет. Т.е., я хочу сказать, что Иванишвили ответил "Нацмодзраоба" позитивом.
- Иванишвили прокомментировал заявления и высказывания Саакашвили. Какое у вас осталось впечатление от заочного, но все же публичного политического соревнования Саакашвили-Иванишвили? Иванишвили ответил практически на все те обвинения, в чем его обвиняют власти, - связях с Россией, якобы имевшем место запугивании педагогов, склонности к разрушению. Насколько убедительными были его ответы?
- Как я уже говорил, обвинение в связях с Россией удивительно, так как Иванишвили сделал столько грузинских дел, что если следовать этой логике, тогда получается, что о Грузии заботился Путин. Что касается педагогов, он уточнил, что у него были критические замечания касательно учителей, фальсифицирующих выборы и нарушающих закон, которых активно используют власти. Не считаю, что сказанная в свое время его фраза о педагогах была неполиткорректной и Иванишвили должен извиниться.
- Иванишвили обвинил Саакашвили в разделении общественности на две части и в попытке противопоставить эти две части друг другу и тут же заключил – "это у них не получится". Что может означать это высказывание Иванишвили?
- Это было самым сильным обвинением; это не было обвинение в том, что что-то построено или разрушено, а он вспомнил 90-е годы, самый болезненный период в новейшей грузинской истории. Иванишвили намекнул всем на то, что нельзя толкать народ к гражданскому противостоянию. На фоне агрессивности властей жалоба Иванишвили основательна. Сейчас агрессивными становятся даже такие представители властей, которые раньше не были агрессивными. Это касается Бакрадзе, Угулава. Их такая агрессивность толкает к агрессии даже простых граждан. Разговором на эту тему Иванишвили хотел показать общественности, что власти ведут дело к противостоянию и неуправляемым процессам. На эту тему адресатом Иванишвили была скорее общественность, чем его оппонент.
- Выступая в Телави, Иванишвили один раз сказал – "Я и "Картули оцнеба" сломим страх и несправедливость", но подчеркнул несколько раз – "немного потерпите", "немного потерпите". На ваш взгляд, что дает ему основание утверждать, что "Картули оцнеба" обязательно выиграет парламентские выборы?
- Не могу сказать, это его секрет, наверное, он знает. Власти действительно задействовали множество механизмов против "Картули оцнеба". Очевидно и то, что правящая команда очень хорошо владеет этими механизмами. Недавно мне сообщили, что якобы они говорят населению, что в авторучку, которая используется в кабине на избирательном участке, вмонтирован аппарат, который сообщит властям, кто за кого голосовал. Все это указывает на то, что власти борются, и борются очень самоотверженно. Сторона Иванишвили надеется именно на то, что в такой самоотверженности власти допустят больше ошибок.
- Весь текст выступлений Иванишвили так хорошо продуман, так просто и понятно говорится суть, что вряд ли это возможно без хороших спич-райтеров. Вы не знаете, кто готовит выступления Иванишвили? И еще, интересно, что лидер коалиции говорит не как претендент на управление страной, а как президент...
- Да, выступления Иванишвили отличаются этим. Я не исключаю, что в создании текста участвует определенный круг соратников, но уверен, что основные направления своих выступлений определяет сам Иванишвили. В нормальных странах практика подготовки текстов выступлений политиков является апробированной формой.
Все выступления Иванишвили в регионах действительно были интересными по содержанию и политически грамотными, но выступление в Телави было действительно особенным. Практически, такой полный доклад с программной точки зрения от Иванишвили мы выслушали впервые. В нем было мало лозунгов и много конкретики. Лично я не удивляюсь, что он говорит как президент. Дело в том, что думать и заботиться о стране этот человек начал не в октябре прошлого года, когда решил включиться в политику. Нужно отметить и то, что Иванишвили как публичный политик, удивляет нас во всех выступлениях, что указывает на то, что он не лишен и необходимого для политика таланта публичных выступлений.
Беседовал
Коба Бенделиани
