Иванишвили прямо дал понять правящей команде, что в случае поражения на выборах их не ждет вендетта
О политических результатах проведенной в Кутаиси акции "Грузинской мечты" "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с руководителем Института общественных дел Георгием Маргвелашвили.
- Батоно Георгий, какое впечатление оставила проведенная в Кутаиси акция "Грузинской мечты"? С учетом того, что как власти, так и сама коалиция придавали большое значение первому выходу "Грузинской мечты" в регионы, что можно сказать об акции исходя из количества участников?
- Можно сказать, что Кутаиси является еще одним городом свободы в Грузии. Дай Бог, чтобы в Грузии росло количество таких свободных городов, где люди свободно выражают свои политические взгляды, верования и это происходит мирно и цивилизованно.
- Как вы оцениваете предвыборные обещания Иванишвили – Кутаиси университетский город – продолжатель традиции Гелатской академии, использование промышленного потенциала Кутаиси с использованием новых технологий, создание миллиардного фонда для развития сельского хозяйства, взятие государством обязанности по здравоохранению каждого гражданина?
- Я не являюсь квалифицированным экспертом в перечисленных вами сферах, но как гражданин я имею свою позицию. Что касается перспективы объявления Кутаиси университетским городом. Это очень важная идея. В одной из самых успешных с образовательной точки зрения стран – США система образования направлена именно на децентрализацию. Существование в регионах университетских городов способствует развитию интеграционных процессов в стране, децентрализации экономического и демографического потенциала. В университетских типа американского "Ленд гренд" реально формируется система сельского хозяйства. Ответственность за сельское хозяйство берут на себя такие университетские города. Я уверен, нам обязательно понадобится применение американского опыта в Грузии.
Что касается вложения миллиарда в сельское хозяйство. Об осуществлении инвестиций в эту сферу Иванишвили говорил еще в одном из первых своих писем. Реально, это касается не только сельского хозяйства, экономики и социальной сферы, но это и предусловие спасения страны, об этом уже довольно много сказано. Реально речь идет не отдельно о сельском хозяйстве, а о региональном развитии страны. Развитое село это не только выращивание экологически чистых помидоров. Это в то же время агрономия и ветеринария, а также новая инфраструктура, новые технологии и предусловие последовательного развития регионов страны. Это значительно зависит не только от виноградарства, животноводства, выращивания фруктов, но и всей инфраструктуры, которая создается вокруг этого. Миллиард, вкладываемый в сельское хозяйство, от которого в свое время отказался Саакашвили, является той основой, на которой нужно строить грузинское село. За этим последует исправление демографической обстановки в регионах и стране в целом.
Что касается взятия государством обязательств в сфере здравоохранения. Сегодня государственные программы по здравоохранению привязаны к частным страховым компаниям, страховые компании привязаны к частным больницам, а приватизированные больницы привязаны к частным аптечным сетям и фармацевтическим производствам! Это такое нарушение, что не думаю, что в какой-либо развитой стране такое возможно. Это равноценно тому, если бы в стране не были отделены друг от друга законодательная, исполнительная власти и суд. В стране, где парламент стал нотариальной конторой президента, президент заведует прокуратурой и судом, не следует удивляться ситуацией в сфере здравоохранения. Реально наша система здравоохранения ориентирована не на лечение пациента, а на рассмотрение пациента как источник дохода. У меня самого был контакт с одной страховой компанией и я хорошо знаю что говорю. Оскорбительной была та форма, в которой компания общалась с человеком, который так или иначе должен быть защищен потому, что имеет полный пакет страхования. Нетрудно представить, как обращаются в таких компаниях с теми людьми, у кого нет такого пакета страхования. Почему-то в таких компаниях с пациентами общаются не врачи, а юристы. Что касается сельского хозяйства и здравоохранения, я доверяю и очень надеюсь на бизнес-опыт Иванишвили.
- В когда-то известном своими воровскими традициями Кутаиси Иванишвили заявил – "воровской менталитет никогда не вернется, но их не должна сменить севшая вором власть". С момента прихода к власти "Национальное движение" активно и энергично борется как с воровским миром, так и воровским менталитетом. На ваш взгляд, насколько правильно утверждать, что воров "сменили севшие вором власти"?
- Если не ошибаюсь, такую оценку Иванишвили сделал в одном из первых своих заявлений. Эту мысль он высказал и в одном из своих телеинтервью. Что означает притеснение в контексте государства? Сейчас в Грузии притесняющий стал более организованным, одетым в институционную одежду, притеснять теперь стало государство. Социальное, экономическое и моральное притеснение осуществляется по неписаным законам.
С одной стороны, есть воровской менталитет, с другой – то, что американцы называют Ruler's law и что в остальном мире известно как английская культура. Ее смысл таков – у граждан есть обязанности по отношению к государству. Лишения имущества, массовое переоформление паев, которые начались у нас с 2004 года и продолжаются по сей день, осуществлялись под именем государства, а реально за этим не стояло государство, а конкретный политический клан. То, что происходит у нас, никак не садится в контекст Ruler's law. Хорошим примером этого является подчинение себе СМИ, посредством которых ведется государственная пропаганда. Это не что иное как демонстрация воровского менталитета.
Лишение Иванишвили гражданства тоже было проявлением воровского менталитета. "Сходняк" правящей команды решил как-нибудь остановить Иванишвили. В результате мы получили то, что никак нельзя назвать выполнением государственных законов. В работу вступила машина "по списанию денег" с Иванишвили, которую власти специально узаконили. Это возвращение воровского менталитета, который уже существует на государственном уровне.
- Иванишвили заявил – в случае победы "Грузинской мечты" на выборах "в Грузии общество никогда не будет делиться на сторонников и противников властей. Грузия должна стать страной свободных граждан", или, "мы должны установить в стране новую политическую культуру, покажем всем, как должны вести себя власти с оппозицией". Адресатом этих заявлений кроме общественности должны быть и власти...
- Естественно, адресатом этих заявлений являются власти. Иванишвили уверен в победе и диктует своей команде то, как должны они вести себя в случае победы на выборах. Иванишвили прямо дал понять правящей команде, что в случае поражения на выборах их не ждет вендетта. Если присмотреться к контексту заявлений Саакашвили, можно увидеть, что основной целью его заявлений является максимальное повышение температуры без содержания. В последнее время Саакашвили по большей части говорит о мумиях, прошлом, тенях, улице, где работает один "движок", т.е. он пугает людей Армагеддоном, содержание которого не может описать. То, что Иванишвили не имеет воровским менталитетом, никого не притесняет и занимается благотворительностью – это факт. Саакашвили будет трудно создавать мифы об Иванишвили и повышать температуру. Саакашвили пытается убедить общественность в том, что в случае поражения "Национального движения" на выборах в Грузии начнется Варфоломеевская ночь, но у него это не получается.
Иванишвили дал властям понять, что он не пришел в политику ради вендетты. Он призывает всю общественность к объединению и участию в выборах.
- Иванишвили назвал мажоритарных кандидатов "Грузинской мечты" в ряде районов Имерети и в Кутаиси. В Кутаиси – Губаз Саникидзе, в Самтредиа – Кахи Каладзе, в Зестафони – Гоги Кавтарадзе, в Багдади – Арчил Кбилашвили, в Ткибули – Элисо Чапидзе, в Харагаули – Нодар Эбаноидзе. Как вы оцениваете мажоритарных кандидатов "Грузинской мечты" и их шансы на победу?
- Все хорошо знают этих людей, у всех разное отношение к ним. Насколько мне известно, прежде чем были названы кандидаты, была проделана скрупулезная работа по выявлению того, кто популярен среди общественности и у кого выше рейтинг. Это интересная сборная кандидатов в депутаты. Я не стану оценивать каждого из них. Все очень опытные и известные люди. Что касается их шансов, они являются членами одной команды, стоящей на пути подъема, и имеют шансы на победу. Особо выделю среди них Каху Каладзе. Для меня было приятной неожиданностью его успешное, эффектное и острое участие в политических дебатах. Он так свободно включился в политику, как будто давно занимается этим делом.
- В своем выступлении Иванишвили уделил внимание свободной медиа и народу, как источнику власти. То, что в медиа есть реальные проблемы, не новость, но с чем может быть связано акцентирование внимания на том, что народ является источником власти?
- С той реальностью, в которой мы сегодня находимся. Жаль, что азы демократии мы должны были выучить за 20 лет, но и 20 лет спустя нам нужно их повторять и учить. То, что медиа должна быть свободной, а источником власти должен быть народ, а не какой-то маргинализированный клан. В современной Грузии это необходимо повторять, поэтому есть те проблемы, о которых нам приходится говорить.
Что касается медиа. Реально мы видим, что политическая жизнь управляется по прихоти одного человека. Для тех, кто хочет демократии, капризы Саакашвили с первого же дня его правления были очень оскорбительными. То, что эти капризы не основаны на расчете и закономерности, хорошо подтверждается на примере разговора о 100 больницах, 100 бизнесах и т.п. Последняя прихоть Саакашвили была особенно абсурдной. Я имею в виду проведение заседания парламента 26 мая в Кутаиси. Проблема в том, что эти прихоти были связаны с политической интуицией Саакашвили. Она была так или иначе эффектной на каком-то этапе. Сейчас становится все очевиднее, что Саакашвили теряет интуицию. И медиа абсолютно следует этой потерянной интуиции.
Приобретение-неприобретение холодильника или утверждение того, что на Кутаисской акции были не кутаисцы. Якобы за участие в кутаисской акции Иванишвили каждому человеку клал в карман 50-ларовую купюру – такое пропагандистское освещение объясняется лишь тем, что на мой взгляд, Саакашвили потерял интуицию и не может давать правильные ориентиры своим сателлитным телеканалам и СМИ. У Иванишвили много оснований для того, чтобы часто повторять, что медиа должна быть свободной и источником власти является народ. Он напоминает элементарные истины тем людям, кто уже неэффективен, и, кроме того, что они выпали из контекста, они потерялись и во времени и географии.
Беседовал
Коба Бенделиани
