История сближения США и Грузии в кратчайшие сроки может считаться уникальным явлением в международных отношениях
17 мая в Тбилисском государственном университете им. Иване Джавахишвили состоится научная конференция, посвященная 20-летнему юбилею установления дипломатических отношений между Грузией и США. О целях и задачах конференции "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с директором института американистики, профессором ТГУ Василом Качарава.
- Батоно Васил, институт американистики, которым вы руководите, посвящает 20-летнему юбилею установления дипломатических отношений между Грузией и США научную конференцию. Сколько исследователей примет в ней участие? И еще, примут ли участие ученые из США и других стран?
- Это 13-ая по счету международная научная конференция, которая посвящается грузино-американским отношениям и которую проводит Институт американистики ТГУ. 13 лет назад в первой конференции участвовало всего 10-15 ученых. На этот раз, в конференции будет участвовать около 190 докладчиков. Стоит отметить, что вместе с количеством растет и качество. Конференция откроется в 11:00, и продолжит работу в течение трех дней в секциях истории, политики, культуры, литературы, здравоохранения и т.д. Естественно, особое внимание будет уделено отношениям между нашими странами. Двери конференции открыты для всех.
Эта дата является хорошим поводом подвести итоги 20 лет грузино-американского дипломатического сотрудничества и пойти по этому пути дальше, проанализировать как достижения, так и допущенные ошибки. Между прочим, конференция так и называется – "Грузия-США – вчера, сегодня, завтра". Наша попытка подведения итогов ориентирована на перспективу.
В конференции участвуют несколько американских и один индийских профессор, а также ученые со всех концов Грузии. Между прочим, наш институт при поддержке посольства США в Грузии способствовал созданию в регионах Грузии центров по изучению США. Такие центры сегодня действуют в Батуми, Телави, Кутаиси. В конференции, кроме профессуры и докторантов, примут участие и магистранты и особо отличившиеся студенты. Так что, эта конференция в определенной степени является своеобразным кастингом молодых ученых.
- Вы сказали, что на конференции будет зачитано до 190 докладов. Не назовете ли нам особенно интересные темы и авторов?
- Таких очень много. Профессор нашего университета Паата Имнадзе будет говорить о том, какую роль сыграла Америка в развитии грузинской медицины. Темой американского специалиста Лолы Арнолд является "Современные тенденции в системе образования американской публичной школы: ранняя интервенция в мультикультурное общество", американский профессор Тимоти Блаутер представит тему – "Кавказоведение в США: личное наблюдение", американский журналист Мишель Миранда будет говорить об "Американской мечте", Ия Иашвили – "Современная грузинская трудовая эмиграция в США и эмиграционная политика Грузии", Татия Гаручава – "Имидж Америки в Грузии", Валериан Рамишвили – "20-летний опыт грузино-американских отношений", Омар Ардашелия – "Внешняя политика США на Южном Кавказе на рубеже 21-го века". Практически, нет ни одной сферы, в которой не было бы представлено несколько докладов. Я работаю над книгой о Рейгане и доклад на конференции посвящу периоду губернаторства Рейгана в Калифорнии. Интересные доклады ожидаются на главном пленарном заседании, где выступит американский политолог и журналист Лоуренс Шидс. Его тема посвящается прошлому грузино-американских отношений, сегодняшнему и будущему.
- До начала интервью вы сказали, что конференция завершится в американском стиле, концертом...
- Да, это действительно хорошее и интересное событие. Тбилисский концертный биг-бенд делает университету подарок и в день открытия конференции в актовом зале университета даст большой концерт. В этом концерте примут участие Майя Бараташвили и молодые "джеостаровцы". Этот концерт состоится в день открытия конференции, 17 мая в 18:00. Естественно, посещение свободное, оркестр предстанет с полной программой и поэтому мы приглашаем и любителей музыки.
- Возможно, для дипломатических отношений 20 лет не такой уж и большой срок, но те, кто не избегает публично выражать отрицательное отношение к США, все же хорошо понимают, что после восстановления государственности США сыграли действительно особенную роль в деле строительства грузинской государственности. Как бы вы охарактеризовали 20-летнюю историю дипломатических отношений между США и Грузией и поддержку США в сложнейший для грузинского государства период?
- В бессмертном произведении Левана Готуа "Удел героев" блестяще описан достаточно долгий и полный трагизма процесс смены Грузией политической ориентации, который еще в 16-ом веке начали кахетинские цари. В итоге все завершилось Георгиевским трактатом и его нарушением. Тогда Россия была для Грузии более прогрессивной и привлекательной. Другое дело, что это произошло не так легко и хорошо, как это представляли наши предки.
Часто россияне говорят, что мы должны благодарить их за спасение, но следует отметить, что грузины вложили в усиление и победы Российской империи столько крови, пота и таланта, что еще вопрос – кто кому должен.
С 1989 года заказом грузинского общества была западная ориентация. Напомню, флагманом западного мира являются США. Курс смены Грузии на Запад произошел в необычайно короткое время, за последние 20 лет. Понятно, что сейчас другая эпоха и динамика, но то, что произошло за последние 20 лет с точки зрения сближения с Западом и сменой ориентации, наверное, является достаточно уникальным опытом в международных отношениях.
Сегодня интересы Грузии и Америки в регионе во многих аспектах совпадают. Будь то проведение энергоносителей через Грузию, альтернативный проход между Россией и Ираном, который связывает Европу и Азию без диктата этих стран, рост влияния Запада в регионе, создание демократического модельного государства, вопросы региональной безопасности и многие другие большие и маленькие цели.
Важным компонентом этих отношения является хартия о стратегическом сотрудничестве между США и Грузией, которая регулирует многие аспекты в двусторонних отношениях. Приведение ее в жизнь происходит все более активнее. Я ничего не говорю об экономической помощи, которая осуществлялась с 1990-х годов, но, насколько достаточно не известно, тогда эту помощь полностью украли, сейчас американская помощь используется более эффективно и хорошо.
- Несмотря на разные мнения по многим вопросам на международной арене, после вступления на пост президента Обамы отношения США и России достаточно серьезно урегулировались. Оккупация Абхазии и Южной Осетии никак не повлияла на репутацию Медведева и России международной арене. США и Грузия являются стратегическими партнерами, но между Россией и США, особенно в экономической сфере, ведется такое сотрудничество, что трудно предположить, что Россия что-либо уступит в вопросе Грузии. В такой ситуации, чего следует ожидать Грузии от США?
- Не соглашусь. Правда, что российских правителей не атаковали так, как президента Украины из-за Тимошенко, но вопрос Грузии постоянно упоминается, для России это является бомбой замедленного действия и рано или поздно ее эффективность возрастет.
Запад любит и умеет рано или поздно переводить количество в качество. Впрочем, ему следует поспешить, так как осенью российская армия начинает большие маневры и самодержавие этой страны может перевести т.н. маневры в новую завоевательную войну, как это случилось 4 года назад.
Если проблему территориальной целостности рассматривать прагматично, Америка сделала для Грузии очень многое, в том числе – в августе 2008 года, чтобы Грузия спаслась и остановился военный конфликт. Начиная с входа американского флота в Черное море и заявлений первых лиц США, заканчивая огромной экономической поддержкой. Не следует забывать, что когда в Тбилиси приезжали европейские лидеры, они учитывали мнение и подход Вашингтона в отношении Грузии.
Что касается эмоций и превышенных ожиданий. Чтобы не поддаваться им, необходимо хорошо знать историю Америки и международных отношений. В 2008 году между Грузией и США не было оформлено военное союзническое соглашение, чтобы мы надеялись на военные действия американцев. С другой стороны, с нами воевала деспотия, имеющая на вооружении второй по величине арсенал водородного оружия.
Вообще, кажется, что некоторые забывают, в каких трудных исторических процессах мы завязли. Эти процессы носят достаточно долгосрочный характер – деколонизация, добывание реальной независимости, фундаментальная смена социально-экономической структуры, процветание экономики, привязка ряда ценностей к новым реалиям, процесс интеграции в мировое сообщество, события после "холодной войны", множество региональных конфликтов на Кавказе и Ближнем Востоке и т.д.
Не следует забывать и то, что "рай под названием Грузия" является лакомым куском для многих больших и маленьких стран и угроза исходит не только от российского правительства. Поэтому необходимо иметь сильного и стабильного союзника. Естественно, в политике ничего не происходит без расчета, а значит, мы должны лучше знать нашего партнера, чтобы знать, чего ожидать от него и что предложить взамен. Вообще, есть объективные реальности, которыми нельзя пренебречь. Кроме того, когда пытаешься быть в авангарде борьбы за независимость, демократию и процветание на огромном постсоветском пространстве, ведь это было и остается заказом грузинского общества, ты должен быть готов к тому, что на этом пути тяжелее всего придется тебе.
- Скоро в США состоятся президентские выборы и известен республиканский конкурент Обамы. На ваш взгляд, у кого больше шансов победить на ноябрьских президентских выборах – Барака Обамы или Митта Ромни? И еще, в случае победы кого из них у Грузии больше шансов восстановить территориальную целостность?
- У кого больше шансов на победу, это трудно прогнозировать даже американским политикам и экспертам. Традиционно на американских выборах решающую роль играют экономические вопросы внутренней политики. Если перед выборами улучшится экономическое положение, естественно, это будет лить воду на мельницу Обамы. Претензий к Обаме, в том числе по внешней политике, очень много. В США многие считают, что Обама слаб в международной политике, мягок по отношению к России и такой политикой не способствует мощи Америки, какая была в период президентства Рейгана. В его адрес часто слышна критика за то, что радио осторожной политики с Россией он изменил союзникам и т.д. Республиканский конкурент Обамы достаточно успешно борется за пост президента. На мой взгляд, ни один из конкурентов не победит на данных выборах с большим отрывом. Во внутренней политике оба кандидата ориентируются к центризму, впрочем, конечно же, между ними есть идеологические различия.
Даже если Обама победит на выборах, ему придется ужесточить отношения с Россией. Присутствие американцев в Афганистане России нужно больше, чем другим. Когда американцы выйдут из Афганистана, Россия не сможет шантажировать Америку вопросом пропуска военных грузов. С другой стороны, "талибы" переместятся к Центральной Азии и с юга России возникнет угроза. Панические настроения по этому поводу в России уже заметны. Явная угроза России в связи со строительством системы ПРО в Европе вынудит Обаму внести коррективы в политику перезагрузки с Россией и занять жесткую позицию. Ромни, как оппозиционеру, легче критиковать внешнюю политику Обамы. Риторика его публичных выступлений носит явно антироссийский характер и в отношении России он поддерживает политическую линию Рейгана.
Вообще, внешняя политика США практически мало зависит от смены президента. Она принадлежит к более надпартийной сфере. Не следует забывать, что во время правления Обамы многое было сделано для углубления грузино-американских отношений. Наверно, несмотря на итоги результатов, грузино-американские отношения еще более углубятся и активизируются. Не для того Америка вкладывала огромные инвестиции всех категорий в Грузию, чтобы сейчас покинуть ее на критическом этапе ее развития.
Беседовал
Коба Бенделиани
