Кроме Варлама Аравидзе никто прямо и публично не говорил – дайте мне время
О результатах очередного исследования IRI, о сделанных президентом в Кутаиси заявлениях о желании остаться у власти и о проблемах, связанных с избирательными вопросами, "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с президентом Клуба независимых экспертов Сосо Цискаришвили.
- Батоно Сосо, выступая в Кутаиси президент обратился к общественности в непривычном для него тоне с просьбой остаться у власти. В частности – "дайте мне 2-3-4 года и я даю вам гарантию, что сделаю Цкалтубо лучшим местом в Европе". Внимание заслуживает и другое заявление – "Анаклия это моя земля, хочу, чтобы там развеяли мой прах, когда меня не станет". Как вы оцениваете эти заявления президента?
- Темы, которые в последнее время озвучил президент, трудно прогнозируемы и наверно не являются набором спрогнозированных и спланированных фраз. Это эмоциональные выступления, которые не контролируются самим автором. Он действительно является мастером выражения субъективного мнения.
Слушая президента, в памяти невольно возникают параллели. "Дайте нам время, господа, дайте нам время!" - говорил с экрана Варлам Аравидзе; "Дадим ему время, дадим ему время!" - говорили сторонники Звиада Гамсахурдиа; "Дадим ему время, дадим ему время!" - почти три десятилетия говорили сторонники Шеварднадзе, но никто кроме Варлама Аравидзе прямо и публично не просил дать ему время. В этом заявлении Саакашвили прогрессивным является то, что президент требует конкретных сроков – 2-3-4 года, чтобы возродить Цкалтубо. Но в Грузии столько подобных Цкалтубо городов, что возрождение всей Грузии на европейском уровне продлится несколько веков. Дай Бог ему силы, мощи и успехов!
- Согласно результатам исследования IRI, если завтра будут президентские выборы, 37% опрошенных поддержат кандидата от "Национального движения", 19% - кандидата от "Грузинской мечты", а 10% - кандидата от ХДД. А на вопрос, какому политическому лидеру вы доверяете больше, результат таков – Георгий Таргамадзе - 28%, Бидзина Иванишвили – 21%. Как вы оцениваете результаты очередного исследования?
- На мой взгляд, NDI и IRI так же ожесточенно борются в Грузии друг с другом, как управляющие ими партии в Америке – в предвыборный период. А жертвой становится запутанное население Грузии, так как они публично не говорят об использованной при исследовании методологии, проведенные ими исследования кажутся и без того запутанному и запуганному населению не опросом, а допросом. Естественно, в такой ситуации мы будем далеки от истины, но цифры все же имеют свою логику.
Я не удивился тому, что в борьбе оппозиционных кандидатов лидирует Георгий Таргамадзе, так как те граждане, которые поддерживают "Национальное движение", обязаны назвать Георгия Таргамадзе своим фаворитом в оппозиционном поле. Поэтому, если голоса "нацдвижения" перераспределятся на оппозицию, то правда, что самим националам не хватит этих голосов. Нетрудно догадаться, почему властям не жалко представлять Георгия Таргамадзе как самого надежного оппозиционного лидера. Между прочим, это особо никого не удивит и на Западе. Так как на протяжении лет Таргамадзе активно контактирует с разными политическими силами по обе стороны океана и официально рукоположен в стране как лидер конструктивной оппозиции. Нас постепенно приучили к тому, что Георгий Таргамадзе является самым рейтинговым оппозиционным лидером и, соответственно, никого не должны удивлять и подтверждающие это цифры, которые явно приукрашены. Мы сами не реагируем на это, хотя на самом деле это является домашним заданием для активистов "нацдвижения", которые обязаны сделать так, чтобы какой-либо конкурент в оппозиционном поле был максимально далек от лидера ХДД.
- Программа по уточнению избирательных списков "От двери к двери" началась 24 апреля, но если судить по звонкам в радио "Палитра", поступающим не только из Тбилиси, представители этой программы не реагируют на факты существования по тому или иному адресу незнакомых владельцам квартиры лиц, какой смысл имеет такая программа? Многие с самого начала скептически относились к ней, каковы ваши ожидания?
- На лицо непригодность и преступное лицемерие Гражданского реестра, который на протяжении лет не беспокоится о том, чтобы представить реальную картину. Возникает подозрение, что именно для таких нарушений и существует гражданский реестр, чем для принесения какой-либо пользы населению. Сегодня трудно говорить о том, как завершится процесс проверки "От двери до двери". Я очень хочу, чтобы этот процесс завершился достойно и не только выявились, но и были исправлены те нарушения, которые реально есть в этом вопросе. Надеюсь, что сама комиссия, которая создана и потребляет для достижения цели миллионы лари из бюджета, не будет молчать и не станет действовать по принципу пускания пыли в глаза населения, представления черного белым. Естественно, имело бы смысл создание горячей линии, посредством которой все недовольные этой программой граждане могли бы позвонить в комиссию по уточнению списков и подробно рассказали бы о результатах своего наблюдения.
- Не было бы лучше, чтобы ЦИК разграничил избирательные участки, на этих участках у людей "От двери до двери" были бы офисы, в которых были бы вывешены избирательные списки и вся общественность имела бы возможность участия в их уточнении? В такой ситуации многие вопросы решились бы оперативнее...
- Ваше мнение убеждает меня, что абсолютно закономерен тот факт, что вы не состоите в избирательной комиссии. По вашему рецепту не будет необходимо тратить миллионы и высокого самосознания наших избирателей было бы достаточно для того, чтобы прийти на участок и там же разоблачить ту неправду, в которой мы находимся на протяжении десятков лет. Предложенная вами модель называется прозрачностью. Прозрачность, как один из обязательных источников демократии, абсолютно неприемлема для наших властей. К сожалению, ваше предложение не будет реализовано из-за того, что наши власти боятся демократии и всячески от нее убегает.
- В интервью газете "Версия" вице-спикер Леван Вепхвадзе высказал мнение, что "Иванишвили деньгами развратил политическую элиту и совсем убил экспертное общество". Вы, как президент Клуба независимых экспертов, как оцениваете мнение вице-спикера Вепхвадзе?
- В первую очередь, я понимаю эту фразу, как крайнюю искренность господина Вепхвадзе и самокритику. В Грузии политической элитой он считает "нацдвижение" и "Христиан-демократическое движение". Политическая команда ХДД больше никого не считает политической элитой. Если политическая элита в лице этих двух партий пытается догнать своими средствами Бидзину Иванишвили, естественно, она развращает саму себя. Чем быстрее они остановятся, тем будет лучше как для них, так и для страны.
Что касается "убийства" экспертного общества со стороны Иванишвили. Постараюсь донести до господина Вепхвадзе голос из могилы, 7 мая приглашаю его на презентацию сборника трудов Клуба независимых экспертов, который называется "Путеводитель по демократизации Грузии". Если он считает мертвой демократию, пусть он сам выразит соболезнование и примет участие в обсуждении этих трудов и убедит нас, что ему по силам остаться в политической элите.
- По информации юриста "Грузинской мечты" Захария Куцнашвили, затягивается рассмотрение их иска по вопросу восстановления гражданства Бидзины Иванишвили и регистрация партии "Грузинская мечта – демократическая Грузия". На ваш взгляд, что происходит? Точнее, каким будет ответ властей на эти вопросы?
- На мой взгляд, настанет время, когда власти поймут, что они не в кошмарном сне, а в реальности. Когда видишь плохой сон, то пробуждение является желанным. То, что происходит, властям лучше представить как сон, нереальность и надеяться, что они откроют глаза и этого всего не будет. Чем раньше проснутся власти и постараются вернуть честь, тем лучше будет для страны и лидеров "нацдвижения". Очевидно, что мы находимся в процессе публичных парадоксов управления страной. Возможно, такие парадоксы кто-то назовет маразмом. В любом случае авторитет страны очень запятнан, как внутри страны, так и за ее пределами. Сейчас нужно помочь восстановить имя Грузии.
- Актуально темой стало то, дадут ли власти "Грузинской мечте" право проведения масштабного мероприятия на каком-нибудь стадионе для начала нового этапа в рамках предвыборной кампании. По словам Тины Хидашели, "Грузинская мечта" предлагает властям действовать в цивилизованной форме. Как вы считаете, каким будет ответный шаг властей?
- Сотрудничество в цивилизованной форме возможно только для цивилизованных сторон. Пока власти не подают признаков того, что они хотят вести цивилизованные отношения с оппонентами. Тот арсенал, который они используют против инакомыслящих политиков, политических сил или простых граждан, не дает мне оснований полагать, что они найдут какой-либо адекватный выход. Может власти уступят "Грузинской мечте" недавно открытое в Рустави мотогоночное поле. Единственный объект, где можно поместиться много народу, это открытое недавно мотогоночное поле, которое не требует ремонта. Со мной могут поспорить, что открытые Саакашвили объекты после открытия продолжают строиться. Так или иначе, есть много полей, где грузины достигали исторических побед, и собрание "Грузинской мечты" все же состоится. Просто, пристыженными окажутся те, кто начнет сожалеть и плакать по поводу того, что стадионы имени Месхи и Пайчадзе ремонтируются, что именно в эти дни на улицах нужно провести водопроводные трубы. Они выставляют себя на посмешище, но жаль, что в такой ситуации наша страна выглядит в мире клоуном.
Беседовал
Коба Бенделиани
