Американцы являются прагматиками и четко отличают внешнюю политику от достигнутых за кулисами соглашений
О причинах и предположительных результатах экономического сотрудничества между США и Россией в сфере добывания нефти "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с грузинским исследователем, кандидатом политических наук, обозревателем интернет-издания "Ежедневный журнал" Автандилом Цуладзе.
- Батоно Автандил, в российской прессе не смолкает обсуждение соглашения о стратегическом партнерстве между российской "Роснефтью" и крупнейшей американской нефтяной компанией "Эксонмобил". Как вы оцениваете экономические и политические аспекты этого соглашения?
- С точки зрения внутренней политики это соглашение является победой вице-премьера Игоря Сечина. Он на протяжении лет руководит советом директоров "Роснефти". Сейчас в Москве идет довольно жесткая борьба за места в комплектующемся правительстве. На фоне митингов в России и других политических процессов оставалось под вопросом то, сохранит ли Сечин свои позиции.
Это соглашение усилило позиции Сечина и сейчас речь идет о том, что Сечин и Медведев не договорятся и в бытность премьером Медведева, в условиях сегодняшнего распределения сил, первым лицом в исполнительной власти будет не Медведев, а Сечин. Путин будет контролировать правительство с помощью очень близкого ему человека. Это означает, что поддерживающее Медведева либеральное крыло заранее обречено на поражение.
Что касается внешнего аспекта. Дело в том, что экономика США находится в тяжелом состоянии. Государственный долг США составляет 16 триллионов долларов США. Экономический кризис продолжается, не видно путей его преодоления и США заинтересованы в сотрудничестве с Россией в экономической сфере. Что касается России, она в свою очередь заинтересована в получении от США новых технологий добывания нефти. Дело также в том, что запасы нефтяных залежей России исчерпают себя через 20 лет. Сейчас настало время поиска новых залежей. Поэтому, сейчас внимание будет сконцентрировано на поиске залежей нефти на шельфах Черного и Карского морей. Таких технологий у России нет, следовательно, подписанное соглашение является интересным и перспективным проектом как для США, так и для России. Соглашение между "Роснефтью" и "Эксонмобилом" рассчитано не на год, а на несколько десятков лет.
- Что может означать соглашение между крупнейшей компанией США и подконтрольной Кремлю "Роснефтью" тогда, когда Путин не избегает антиамериканских заявлений во внутренней политике и антиамериканскими настроениями обеспечивает себе доверие избирателей? Можно считать, что для Вашингтона не имеет значение отношение первого лица России к Америке?
- Американцы являются прагматиками и четко отличают внешнюю политику от достигнутых за кулисами соглашений. США выгодно существующее в России олигархическое правление.
Американские олигархи заинтересованы в том, чтобы иметь в России дело с централизованным аппаратом. Намного проще разговаривать с одним человеком, принимающим решение, чем – со многими. Поэтому существование в России "мягкой диктатуры" в России экономически выгодно Америке.
- Можно считать, что соглашение между "Роснефтью" и "Эксонмобилом" является результатом тех интенсивных переговоров, которые Путин вел с легендой внешней политики США Киссинджером?
- С геополитической точки зрения, фигура Киссинджера более символична. В свое время визит Киссинджера в Китай к Мао Цзедуну ставил целью налаживание отношений с Пекином в противовес СССР и сближение США и Китая. Именно после его визитов начались реформы в Китае. О сегодняшней ситуации можно сказать, что положение абсолютно противоположно.
США боятся Китая, а не России. Киссинджер сейчас проводит политику улучшения отношений с Россией. Можно сказать, что через 30 лет США проводят диаметрально противоположную политику.
То, что в российской прессе часто говорят о китайской угрозе, это отголосок и в то же время продолжение политики тех, кто поддерживает сближение России с Западом и Североатлантическим альянсом. С геополитической точки зрения, Россия для Штатов является лишь страной с военной силой, а Китай – страна, которой США должны больше всего денег – если не ошибаюсь, более 3 триллионов долларов.
- Соглашение между "Роснефтью" и "Эксонмобилом" предусматривает совместную работу по добыванию нефти на черноморском шельфе. В это дело российская сторона должна вложить инвестиции в размере 55 млрд. долларов США. Известно, что наличие нефти на черноморском побережье зафиксировано лишь в участке территориальных вод в Абхазии. Какой информацией по этому поводу владеете вы, действительно ли будут вложены эти деньги в добывание нефти в Абхазии? Можно сказать, что американская и российская компании договорились о добывании нефти в Абхазии?
- В Черном море действительно есть нефть, известно, что в территориальных водах Крыма есть газ. С точки зрения поисков энергетических ресурсов черноморское побережье геополитически интересно. Кроме других причин, Москва поддержала Януковича на президентских выборах и потому, что в повестке дня стоял вопрос разделения залежей газа. Можно сказать, что энергоресурсы, существующие на черноморском шельфе, США и Россия разделили между собой в одном пакете. Сюда входит Украина, Грузия, и конечно Абхазия. В эту зону входит и "Южный поток", против которого выступают США, но возможно, что они передумают. С геополитической точки зрения речь идет о разделении между основными игроками черноморского бассейна. Речь идет об экономической выгоде, а не влиянии на суверенитеты и страны.
- То есть, можно сказать, что США и Россия разделили права на добывание нефти на черноморском шельфе?
- Почти. Можно сказать, что этот процесс происходит именно сейчас. То давление, которое осуществляется на Путина со стороны либеральной прессы и других СМИ внутри страны, указывает на то, что в ряде вопросов этой темы они договорились не обо всем, т.е. переговоры пока не завершены.
- Один грузинский эксперт, при оценке соглашения между "Роснефтью" и "Эксонмобилом", неприятным фактом посчитал то обстоятельство, что американская компания де-факто признала право России на добывание нефти в территориальных водах Абхазии. Вы тоже так считаете? И еще, если так и продолжится, как в перспективе отразится это на Абхазии?
- Возможно, в перспективе в отношении Абхазии мы получим такую ситуацию, что Абхазия не будет ассоциироваться ни с Россией, ни с Грузией, ее посчитают независимой республикой, что для Грузии будет означать потерю территории. Это произойдет лишь в том случае, если сегодняшняя администрация США сохранит свои позиции. Грузия находится в тяжелейшем регионе и то, что до сих пор она сохранила государственность, часто было причиной того, что основные игроки региона часто не могли договориться по многим вопросам. Сейчас такой причиной может стать Иран. Возможно, тема Ирана станет тем вопросом, который даст толчок нарушению существующего баланса и уже заключенных соглашений.
- Что может измениться в том случае, если президентские выборы в США выиграют республиканцы?
- Если на выборах победят республиканцы, война с Ираном будет неизбежной. Израиль требует этого от США, но Обама отказывается. Для республиканцев тема Ирана будет первым пунктом их программы и иранский режим не избежит войны. Война может стать причиной нарушения существующих, в том числе кулуарных, соглашений. Если США начнут войну с Ираном, соглашение между "Роснефтью" и "Эксонмобилом" будет сорвано. Парадокс именно в том, что война США с Ираном может оказаться для Грузии выгодной.
- Как вы оцениваете шансы на победу республиканца Ромни и предвыборную ситуацию в США?
- На данном этапе шансы обоих кандидатов равны. Многое будет зависеть от того, какая группа победит в Америке. В последние годы легко угадывалось, кто мог выиграть президентские выборы. Их выигрывает тот, чей предвыборный бюджет больше. Начиная с младшего Буша это играет решающее значение. Величина бюджета кандидата в президенты является показателем того, на ком остановила выбор олигархия. У младшего Буша бюджет был в три раза больше, чем у Ал Гора. Бюджет Обамы также в три раза превышал бюджет его оппонента Джона Маккейна. Так что, советую вам следить за тем, у которого кандидата будут мобилизованы большие суммы.
- Бюджет бюджетом, но каковы шансы Ромни на победу против Обамы?
- Ромни – опытный демагог. В прошлом он был священником. В Америке священники очень отличаются от грузинских священников. Они часто выступают с речью на стадионах, разных многочисленных сборищах, активно используют возможности Интернета. Священники в США очень похожи на фигур шоу-бизнеса. С этой точки зрения Ромни является опытным оратором и полемистом. В Штатах религии уделяется очень большое значение. Как демагог и человек, который может говорить с массами, для Обамы он будет конкурентоспособным противником. Если раньше преимуществом и мощью Обамы было публичное поведение, в борьбе с Ромни этого преимущества у него не будет. С учетом имиджевых перспектив, их шансы сейчас равны. Возможно, по сравнению с Обамой у Ромни есть и преимущество.
Для республиканцев Рейган это такая же фигура, как когда-то для нас был Ленин. Поэтому они стараются любого своего кандидата представить как подобного Рейгану. В команде младшего Буша было много советников Рейгана. Из младшего Буша второго Рейгана не вышло, теперь ставка делается на Ромни. Время покажет, получит ли Америка второго Рейгана в лице Ромни. Между прочим, то, что Рейган объявил Советскому Союзу "крестовую войну", было вовсе не случайным. Он был достаточно религиозной личностью. Возможно, религиозное прошлое Ромни станет решающим на этих выборах. Вообще, нужно отметить, что современный мир испытывает кризис лидеров. Во время кризисов на политической арене часто появляются лидеры. Рейган появился в США во время острейшего кризиса. Сейчас приблизительно такое же время и в Америке, и в мире. Между прочим, и тогда одной из главных тем мировой политики была тема Ирана. Именно тогда произошла в Иране исламская революция.
Беседовал
Коба Бенделиани
