Не думаю, что полученные из Вашингтона посылы не дошли до правящей партии
О причинах слабости действующих в Грузии неправительственных организаций, о том, насколько ожидаемо внесение изменений в закон "О политических объединениях", а также о том, насколько адекватно восприняли власти полученные из Вашингтона посылы, "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с руководителем неправительственной организации "Международная прозрачность – Грузия" Экой Гигаури.
- Калбатоно Эка, как вы оцениваете проведенные в Тбилиси акции "Гражданской солидарности"? К сожалению, акции показали, что гражданское общество еще не сформировалось как сильная и влиятельная сила и реакция властей на его активность соответствует этому...
- В Грузии гражданское общество постепенно становится влиятельной силой. Факт, что у акции "Гражданской солидарности" не было много сторонников, но можно утверждать, что на акцию у Круглого сада, за которую отвечала наша организация и которая посвящалась справедливым выборам, пришло достаточно много людей. Может быть, это было вызвано тем, что в ближайшем будущем требованием общественности являются именно справедливые выборы.
Слабость гражданского общества связана с разными факторами. Часто сами неправительственные организации зависят от заказов доноров. Из-за этого, часто эти неправительственные организации не ориентированы на ежедневную жизнь граждан и их потребности. Возможно, такая ситуация связана и с тем, что акцент делается на общие темы и не конкретизируется проблема.
Когда мы вместе с другими неправительственными организациями работали над неточностями в новом избирательном кодексе, было очень трудно объяснять населению эти неточности и получать от них поддержку. Но как только мы сделали акценты на конкретные вопросы, сразу стало легче привлекать внимание общества. Из-за этого разговор с властями на эти темы стал более легким. Думаю, власти учли рекомендации НПО именно потому, что мы были очень хорошо подготовлены в этих вопросах. У нас были свои, конкретно сформулированные взгляды.
- По требованию неправительственных организаций парламент уже принял в первом слушании важные изменения к закону "О политических объединениях". Было сказано, что возможно соглашение еще по некоторым вопросам. Какие изменения были приняты и, предположительно, по каким вопросам можно ожидать разумных уступок со стороны властей?
- Когда мы видим, что процесс идет позитивно, мы подчеркнуто заявляем об этом. Консультации с властями на эти темы развивались позитивно и очень хорошо, что власти учли более 90% наших рекомендаций. Лично я самым большим достижением считаю то, что в законе не будет существовать понятие "лица, прямо или косвенно связанного с партией". 26-ая прима статья касалась именно этого. Это было очень обобщенным и непонятным. Было неясно, когда можно считать лицо прямо или косвенно связанным с политической партией. Если устанавливалась связь лица с партией, на него распространялись установленные для партий ограничения. По внесенным изменениям, конкретное ограничение распространится на физические и юридические лица лишь в том случае, если это лицо публично заявило о своих избирательных целях и тратит на это деньги и другие материальные ресурсы.
Кроме того, если раньше Контрольная палата имела неограниченные права и могла полностью наложить арест на имущество физического лица, сейчас эти права будут уточнены. В этот процесс включится суд, для наложения ареста на имущество будет необходимо решение суда. Реально, арест будет наложен на ту часть имущества, которая, предположительно, необходима для уплаты лицом определенного штрафа. Также, очень важно то, что не станет вопрос ответственности лица в случае принятия подарка. Впрочем, мы по-прежнему не договорились о том, что уголовная ответственность не коснется человека, который примет от политической партии подарок на сумму до 100 лари. Власти по-прежнему облагают физическое лицо уголовной ответственностью за получение подарка на сумму более 100 лари. На наш взгляд, уголовная ответственность должна полностью касаться только подкупающего субъекта.
До второго и третьего слушания мы хотим говорить с властями именно об этих вопросах. Хорошо, что снята ответственность за требование подарка, но мы хотим, чтобы за получение подарка также снялась ответственность. Есть еще одна статья, которая касается того, что если физические лица получают доход от одного и того же лица, то пожертвование от них не должно превышать 500 тысяч лари. Для нас, в общем, непонятно существование в законе этой статьи. Мы хотели полностью изъять эту статью. Думаю, если компания или юридическое лицо раздает зарплаты или премии для того, чтобы люди сделали определенное пожертвование в пользу политической партии, в этом случае это является осуществлением пожертвования посредством других людей, что уже регулируется законом. Мы считаем, что нарушаются права тех людей, кто, возможно, вообще не знает, что получил сумму на основании заключенного с какой-то компанией договора. Непонятно, как будет контролировать такие факты сама Контрольная палата.
- Насколько вероятно, что вместе с приближением выборов значительно улучшится не только медиа-среда, но и избирательная среда, будет созданы надежные гарантии для проведения осенью справедливых и демократических выборов? По мнению большинства экспертов и лидеров оппозиции, нет никакого основания для того, чтобы надеяться на это, во всяком случае – на данном этапе...
- Лично я не буду говорить о том, что избирательная среда будет несправедливой. Думаю, такой разговор может вызвать среди общественности апатия по отношению к выборам, все посчитают, что нет смысла участвовать в выборах. Это недопустимо и кто действительно хочет провести справедливые выборы, все должны принять в них участие. Несмотря на то, что в закон вносятся поправки, из-за того, что Контрольная палата выполняет закон в выборочном режиме, деятельность Контрольной палаты вызывает очень много вопросов. Я имею в виду допросы политических активистов со стороны Контрольной палаты. Речь не идет о том, что Контрольная палата не должна собирать данные о расходах финансов партии, речь о том, в какой форме провели они вызовы и допросы людей.
Что касается медиа-среды, я оцениваю ее сегодняшнее положение как отрицательное. Телевидения, которые имеют связь с властями, очень часто используются в качестве пропагандистской машины. Эти телевидения заняты промоушеном одной политической силы, в частности – правящей команды. На это тратится бюджетный ресурс, что абсолютно неприемлемо.
- Ваша организация и другие НПО требовали приезда разных наблюдательских миссий до выборов. Приезда наблюдательских миссий какого типа вы требуете и, предположительно, когда можно ожидать в Грузии приезда т.н. долгосрочных наблюдателей?
- Мы требовали от правительства Грузии того, чтобы они направили официальное требование ОДИПЧ ОБСЕ, чтобы ОБСЕ отправил в Грузию наблюдательскую миссию, которая бы наблюдала не только за предвыборным периодом. Существует миссия по оценке потребностей, которая не является частью наблюдательской миссии и для приезда которой не нужно приглашение властей. В этом случае они изучают предвыборную среду и затем их доклад ложится в основу того решения, миссия какого типа должна приехать в ту или иную страну. Для приезда в страну наблюдательских миссий такого типа необходимо приглашение властей. Сейчас о том, какого типа бывают наблюдательские миссии. Есть лимитированная наблюдательская миссия, которая в основном посылается в демократические страны. Эти миссии рассчитаны на 6-8 недель. Есть стандартная наблюдательская миссия, которая состоит из долгосрочной и краткосрочной миссии и ее длительность равна 6-8 неделям. Еще существует миссия по оценке выборов, которая состоит из экспертных групп, которые на протяжении нескольких недель посещают регионы и изучают предвыборную среду и наблюдают за выборами. У этой миссии нет конкретных сроков. Эта миссия может быть послана как за 8 недель до выборов, так и за несколько месяцев. Мы хотим, чтобы именно эту миссию пригласили власти. Приезд всех перечисленных мною миссий в Грузию требует приглашения властей. Именно поэтому мы обратились к властям с просьбой пригласить эти миссии.
Что касается оценки потребностей, ОДИПЧ и ОБСЕ оценивают ситуацию раньше, чем получают официальное приглашение от властей. По нашей информации, эта миссия ОБСЕ может приехать в Грузию в начале лета.
- Американский конгрессмен-демократ Джим Макдермотт внес в Сенат законопроект под названием "Демократический акт Грузии 2012 года". Согласно законопроекту, прежде чем госсекретарь США Хиллари Клинтон не подтвердит, что парламентские выборы в Грузии прошли демократично и справедливо, США не должны выделять Грузии помощь. Что может означать инициирование американским сенатором такого закона и насколько вероятно, что Сенат США примет этот закон?
- Что касается вероятности принятия этого закона, я ничего не могу сказать. Мы выслушали комментарии правящей команды на эту тему, что законопроект был разработан в результате работы лоббистов. В преамбуле законопроекта говорится о том, насколько важно для США сотрудничество с Грузией. Об этом все в США говорят подчеркнуто. Что касается разговора о том, что в Грузии должны усилиться демократические институты и в этом направлении необходимо проведение многих реформ – об этом речь не только не в этом законопроекте, об этом в Сенате США говорил и будущий посол США в Грузии Ричард Норланд. Он отметил и то, что официальный Тбилиси должен знать, что в Вашингтоне наблюдают за ним и из-за того, что осенние выборы имеют для Грузии большое значение, необходимо провести эти выборы демократично и справедливо. В этом законопроекте приводятся соображения разных неправительственных организаций о происходящих у нас процессах. Это тоже не ново, так как речь об этом шла всегда. Не думаю, что США прекратят помощь Грузии. Но в сегодняшнем мире речь идет о том, как должны развитые страны помогать вставшим на путь демократического развития государствам. Должны ли предъявляться с их стороны определенные требования, после чего оказание помощи станет возможным.
- На ваш взгляд, насколько адекватно восприняли власти посылы, полученные в последнее время из Вашингтона?
- У властей не было однозначного отношения к этим посылам. В общем, знаем, что власти болезненно воспринимают критику. Возможно, это и из-за того, что в определенном направлении, например в борьбе с коррупцией у них действительно есть достижения. На мой взгляд, в отношении полученных из Вашингтона посылов в команде разное отношение. Такое впечатление оставляют их заявления и комментарии. Но не думаю, что полученные из Вашингтона посылы не дошли до правящей партии.
- До начала беседы вы сказали, что скоро вам придется отправиться в Бразилию. С чем связан ваш визит в Бразилию?
- Это связано с инициативой президента США Барака Обамы. В первое время после избрания он озвучил инициативу, согласно которой, власти должны быть более открытыми, должны вводить в своих странах более открытые принципы правления и максимально обеспечивать включение гражданского общества в процесс управления страной.
Эта инициатива приняла глобальный характер и очень много стран, в том числе и правительство Грузии присоединилось к ней. 16-17 февраля, на конференции в Бразилии состоится официальное присоединение нашей страны к этой инициативе, после чего правительство Грузии будет обязано обеспечивать прозрачное управление и максимальное включение общества в процесс управления страной. В эти инициативы входит то, что государственные ведомства должны более активно размещать на своих веб-страницах информацию о своей деятельности. Должны быть созданы веб-страницы, на которых граждане смогут комментировать деятельность властей. Будет создана веб-страница, с помощью которой будет легче направить разным ведомствам письмо с требованиями. На бразильской конференции Грузия официально присоединится к этим инициативам.
СО стороны правительства Грузии в этой конференции примет участие премьер-министр Ника Гилаури, а гражданское общество в Бразилии будет представлять неправительственная организация "Международная прозрачность – Грузия" и неправительственная организация IDFI. Гражданский сектор будет активно вовлечен в эту инициативу и будет осуществлять мониторинг выполнения властями этих обязательств.
Беседовал
Коба Бенделиани
