Власти не осознают, что диалог с США перешел в другой режим и они должны играть по тем правилам, которые устанавливает Вашингтон
О причинах совпадения заявления будущего посла США в Грузии Ричарда Норланда касательно Грузии и оценки политолога Георгия Маргвелашвили и о том, предположительно, как будут развиваться политические процессы в Грузии, если власти не вернут гражданства Бидзине Иванишвили, "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с руководителем Института общественных дел Георгием Маргвелашвили.
- Будущий посол США в Грузии Ричард Норланд во время выступления в Сенате США, характеризуя политический ландшафт Грузии использовал такую оценку – "выровненное игровое поле". Практически, аналогичную оценку вы высказали раньше него и назвали эту ситуацию "наклоненным полем" и заключили, что политические субъекты находятся в неравных условиях. Что может означать совпадение оценок Ричарда Норланда и Георгия Маргвелашвили?
- Для меня большая честь, что будущий посол США в Грузии говорил теми же терминами, что и я. В принципе, тут дело обстоит просто. Речь идет о том, что в плюралистском обществе у любой политической силы должна быть возможность прийти к власти с той долей, с какой этого желает население страны. Альтернативой этому является то, что, к сожалению, сформировалось внутри нашей правящей элиты. Речь о том, что они являются движущей силой страны, что их желание должно покрывать желание обычного избирателя, что их желание более образованно и прогрессивно. Дело в том, что власти реально выпали из календаря истории. Логика хорошего и плохого мира, историческое развитие мира ведет к тому, что управление страной должно осуществляться именно с помощью демократии и демократических систем. Какой бы прогрессивной не считала себя сегодняшняя элита, они реально выпали из календаря. Тот акцент, который США так четко делают в отношении существующей в Грузии ситуации, не должен быть для нас новым и удивительным. Внешнеполитическая доктрина США давно развивается именно по вектору демократии. Таким образом, это не открытие. Просто нужно приветствовать то, что Грузия встала в ряд тех стран, которые сегодня должны присоединиться к этому историческому течению. В Грузии должны сформироваться современные демократические институты управления. США особое внимание уделяют тому, чтобы наши власти стали адекватными по отношению к общественности и истории.
- В Сенате США Норланд сделал много интересных заявлений, но особого внимания заслуживает его следующее высказывание – "официальные лица Грузии уже знают, что они находятся под наблюдением". На ваш взгляд, насколько наши власти осознают, что Вашингтон наблюдает за ними через увеличительное стекло, и насколько адекватно реагируют они на рекомендации Вашингтона или Брюсселя?
- Не думаю, что они реагируют адекватно. Власти не осознают, что диалог с США перешел в другой режим и они должны играть по тем правилам, которые устанавливает Вашингтон. Власти попытаются "продать" Вашингтону ту реальность, которая сформируется в результате демонстрации силы. Это не тот язык, на котором должны говорить с Вашингтоном государства, подобные Грузии. То есть – ставить Вашингтону свои условия исходя из политического "статус-кво".
Власти могут довести ситуацию в стране до определенной реальности, но то, что делает Путин, Иран, Китай, абсолютно не подходит для Грузии. Эти государства являются сверхдержавами и странами регионального масштаба. Исходя из "статус-кво" у стран типа Грузии меньше выбора для торговли с Вашингтоном. Тем более что этот распорядок дня уже определен и он не является выдуманным, Грузия уже два десятилетия присоединена к этому распорядку. Кроме того, что очень важно, к этому присоединен менталитет населения Грузии.
- Часто утверждают, что в связи с выборами власти не собираются учитывать мнение стратегических партнеров Грузии. Вы тоже так считаете?
- Не думаю, что власти так нереалистичны. Думаю, во власти есть группы, которые абсолютно выпали из современного контекста, но есть и очень умные люди. Что касается президента, он больше играет роль внутреннего консолидатора. Разумеется, он понимает внешний контекст и то, чем можно торговаться и какие для этого есть возможности.
Разумеется, президент разбирается и в международном контексте, но сегодня перед ним стоит задача консолидации политической команды. Перед ним стоит задача сохранения своей команды, с чем он так или иначе справляется. Во власти есть одиозные фигуры, которые думают, что существует феномен грузинского глобуса и что Грузия не та страна, которая по своим ресурсам слишком мала для того, чтобы предъявлять свою политическую доктрину ядерным государствам регионального и мирового масштаба. Но процесс продолжается и интересно, что кристаллизируется в нашей правящей элите в результате этого процесса.
- 5 апреля истекает срок восстановления гражданства Бидзины Иванишвили. Многие считают, что зафиксированный в последнем исследовании NDI 10%-ный рейтинг "Грузинской мечты" является прелюдией невыдачи Бидзине Иванишвили гражданства. На ваш взгляд, восстановят ли власти гражданство Бидзине Иванишвили?
- Думаю, что у властей нет большого выбора. Они вообще должны вывести себя из политического распорядка дня, что означает, что они практически отменили выборы в Грузии. Они сделали это, создав очень одиозные законы и структуры. Например, тем, что установили лимит на трату избирательных фондов, создали полностью одиозную структуру, которая в масштабах страны вызывает, политически активную группу общественности, признанную основой демократического государства, раздевает этих людей и вводит на допрос об их же политической активности. 26-ая прима статья закона практически отменяет политический дискурс в стране, что отразилось в недовольстве НПО.
Несмотря на все это, весь акцент и эпицентр этого процесса связан с 5 апреля – датой восстановления гражданства Бидзины Иванишвили. Повторяю, власти выведут себя из политического контекста, если не дадут гражданство Иванишвили, и станут в ряд таких стран, которые однозначно заявляют, что они стоят вне мирового демократического процесса, и, соответственно, противопоставят себя демократическому миру, или дадут Иванишвили гражданство и оставят самим себе и стране шанс на демократическое развитие.
- На ваш взгляд, как будут развиваться процессы в том случае, если власти не вернут 5 апреля гражданство Иванишвили, и в том случае, если вернут?
- Если дадут гражданство, у властей еще останется ресурс для игры. Дача гражданства вовсе не означает, что члены правящей команды станут джефферсонами и вашингтонами и в Контрольной палате появится Гамильтон. Естественно, этого не произойдет.
Но, с другой стороны, невыдача гражданства будет радикальным шагом. Это будет декларированием того, что они реально отрицают те обязательства, которые они взяли на себя придя к власти. Я опять приведу слова будущего посла США господина Норланда – "они взяли на себя обязательства во время получения тех средств, которые США давали им на протяжении лет.
Фактически, это означает "кидание" Запада. Я не помню случая, чтобы лидер государства, которое на протяжении последних 50 лет "кинул" Запад, хорошо завершил карьеру.
Беседовал
Коба Бенделиани
