То, что у нас нет точного списка избирателей, является преступлением властей
Об избирательном законодательстве и о предложениях вносимых в кодекс изменений "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с экспертом коалиции "За свободу выбора" Ираклием Мелашвили.
- Батоно Ираклий, удовлетворит ли парламент ваше требование касательно внесения изменений в избирательное законодательство? Если да, результатом чего это будет, вашей активности, или давления со стороны Вашингтона и Брюсселя?
- Вообще, грузины всегда хотим, чтобы в Грузии все делалось чужими руками, но так не будет. Вашингтон, Брюссель и ни один другой политический центр вместо нас не напишет законопроект, не исследует вместо нас то, какие результаты могут принести плохо написанные законы. Это дело грузинской организации. В то же время, мы активно работает с международными организациями. Были встречи с посольствами, разными международными организациями, мы предоставляем им огромное количество материалов, чтобы был поддержан тот пакет изменений, который мы вносим в парламент. Поэтому, если будут сделаны изменения, это будет результатом двусторонней работы. С одной стороны, я имею в виду активность международной общественности, а с другой – нашего гражданского сектора. Международное сообщество и власти должны увидеть, что проведение выборов в нормальной среде является требованием грузинского общества. Если результат будет достигнут, это будет результатом общих усилий.
- Насколько вы готовы предложить властям ваши предложения по поводу закона "О политических объединениях граждан" и избирательного законодательства?
- Проект изменений для закона "О политических объединениях граждан" уже внесен в канцелярию парламента. Над другими законопроектами я и мои коллеги уже работаем. Что касается уровня подготовки поправок к законам, убеждаю, что это высококачественные документы, в разработке которых были задействованы много экспертов. Между прочим, мы учитываем мнения как грузинских, так и зарубежных экспертов по финансированию партий о том, какие регуляции действуют во Франции, Германии, Дании и других странах. Поэтому мы думаем, что наш законопроект подготовлен на высоком уровне. Также мы думаем, что поправки к избирательному кодексу, которые мы хотим разработать, тоже будут выполнены на высоком уровне и ориентированы на искоренение проблем, существующих в нашем законодательстве.
- Можно предположить, что изменения в избирательном законодательстве не будут носить косметический характер?
- Мы действительно не собираемся вносить косметические изменения и такие предложения в парламент и не представляли. Мы имеем поддержку по представленным предложениям. Очень важно, что большая часть гражданского общества, фактически, весь состав независимой медиа как в Тбилиси, так и в регионах, присоединилась к нашей петиции и требованиям. В таком состоянии невозможно говорить об изменениях косметического характера.
- Часть экспертов считает, что для обеспечения прозрачности в финансировании партий достаточно разработать правильную и единую для всех форму отчетности для политических партий. Вы тоже так считаете? Если да, то какой должна быть эта форма?
- Сначала нужно отметить, что необходимо выяснить несколько вопросов в связи с финансами партии. Во-первых, нужно очень четко определить круг тех, кто может финансировать партии. Во-вторых, какого количества могут быть пожертвования, в-третьих, насколько прозрачными будут процедуры, в-четвертых, кто и как устанавливает санкции для партий, нарушивших этот закон. Конечно, после этого одним из главных вопросов будут формы отчетности. Впрочем, это скорее технический вопрос, чем – политический и правовой. Сейчас наш основной акцент перенесен на то, чтобы были сформулированы точные процедуры, правильно был определен круг людей, которые имеют право передавать партиям нужные суммы, сняты те лишние санкции, которые могут быть применены к гражданину или юридическому лицу в случае финансирования политической партии с его стороны.
- Большинство экспертов и оппозиционных партий считают, что принятые в декабре 2011 года законодательные изменения ограничивают гражданскую активность, право на имущество, свободу выражения и политической деятельности, накладывает тяжелую и неоправданную ответственность на избирателя и наделяет безграничными и неконституционными полномочиями главного контролера финансирования партий – Контрольную палату Грузии. Кроме того, установленные законом ограничения создают проблемы для деятельности партий. Разработаны ли серьезные предложения по внесению поправок в законодательство, какова их суть?
- Конечно, разработаны. По всем этим вопросам были изучены проблемы. Затем началась разработка тех формулировок, которые исправили бы эти помехи. По отношению к каждому из этих вопросов разработаны очень конкретные предложения и мы надеемся, что парламент учтет эти предложения. Что касается их конкретики, то по каждому из инициированных нами предложений мы можем говорить конкретно.
В первую очередь, это касается статьи прима 26-ой статьи. Власти говорят, что пытаются ограничить нелегальные и "черные" деньги в грузинских партиях. Эта идея не только является приемлемой, но и требуемой неправительственным сектором и оппозицией. Но если присмотреться к принятому закону, обнаружим, что статьи закона не имеют ничего общего с реализацией этой идеи, т.е. с финансированием партий. Когда законодатель говорит, что юридическое лицо, представитель которого призовет избирателя воздержаться от поддержки той или иной партии, такое учреждение может попасть под действие ограничений, установленных для партий. Рождается вопрос - какая связь между "призывом" и "финансированием"? Если мы ограничиваем финансовое участие юридических лиц в деятельности партии, это одно, но если в этой статье ничего не сказано о финансировании и речь идет только о выявлении политической симпатии или антипатии. В таком законе не должно быть таких статей. Они должны быть изъяты. Для нас неприемлемо любое ограничение, которое можно связать с лицами, которые выражают хорошее или плохое отношение к той или иной партии. Ограничения могут распространяться на лица, которые финансируют те или иные партии - тратят деньги на деятельность партий. Любое ограничение может быть связано только с тратами, а не с выражением политической воли. Принципиальная разница между тем, что написано в законе сейчас, и тем, что мы сейчас предлагаем.
Что касается финансирования политических партий, мы понимаем, что должны быть установлены ограничения на то, чтобы одно и то же физическое лицо не финансировало политическую партию, но это должно быть нормально сформулировано. У Контрольной палаты или любого другого органа не должно быть право широко интерпретировать этот факт.
- Конкретно, что вы имеете в виду?
- Могу привести такой пример. Физическое лицо может финансировать несколько партий в сумме на 60 тысяч лари. От одного физического лица партия может получить только 60 тысяч лари. Представим ситуацию, когда одно физическое лицо перечислило трем партиям по 40 тысяч лари. Все три партии имеют право тратить эти деньги, так как они не нарушают закон, ведь максимальная грань пожертвования соблюдена. Но вторая и третья партии не знают, что это же лицо послало эти деньги и другой партии. Выходит, что партия, получившая пожертвование первой, получила его законно, а вторая и третья партии – незаконно. Что происходит в таком случае? По закону, партия в течение трех дней должна вернуть сумму. Но если она это не сделает, будет оштрафована на сумму в десятикратном размере. Как можно штрафовать партию за то, что она может не знать? Наше предложение таково - вся информация касательно пожертвований должна собираться в Контрольной палате. Исходя из этого, прежде чем Контрольная палата применит санкции к той или иной партии, она будет обязана сообщить партии о нарушении. Разговор может идти о санкциях лишь в том случае, если партия не подчинится законному требованию и не опротестует решение Контрольной палаты. Если вся информация соберется в Контрольной палате, тогда она будет обязана сообщить о нарушении и применить санкции лишь в том случае, если они не обратятся в суд на протяжении 5 дней.
- Не один политический субъект и эксперт опротестовали узаконивание права единоличного решения о наложении ареста на того или иного политического субъекта, юридического и физического лица. Каковы ваши предложения по этому вопросу?
- В 354-ой прима-статье УК написано – для наложения ареста на похитителя детей, покупателя имущества грузин на оккупированной территории, на имущество рэкетира, прокурор обязан обратиться в суд. Формально соблюден принцип противостояния, и кем бы ни был обвиняемый, он имеет право на защиту в суде и представление своих аргументов. Наше законодательство посчитало участвующие в выборах политические партии более опасными элементами, чем похититель и рэкетир, и без всякого суда наделило одного человека правом наложения ареста на их имущество. Речь идет о руководителе Службы финансового мониторинга Контрольной палаты. До сих пор, не только у нас, но и в законодательствах других стран мира, арест накладывался только на ту часть имущества, которая могла быть спорной в отношении того или иного физического или юридического лица. По действующему у нас закону, один человек в Контрольной палате имеет право наложить арест на все имущество. Если речь идет о 1000 лари, арест может быть наложен и на миллионное имущество партии, что значит, что, будь то политическая партия или юридическое лицо, они должны прекратить свою деятельность. Поэтому мы вносим четкое понятие о том, что арест может быть наложен только на спорное имущество. Тут должен работать тот же принцип, о котором я уже говорил. Контрольная палата должна оповещать партии, юридические и физические лица о нарушениях такого типа.
- До начала интервью вы говорили о вводе грани для финансовых затрат лиц, участвующих в мажоритарных выборах...
- Парламент совершил неслыханную глупость, когда установил политическим субъектам для затрат на выборах верхнюю грань в размере 0,2% от ВВП. Та же верхняя грань установлена и для лиц, участвующих в мажоритарных выборах в качестве независимых кандидатов. Участвующий в мажоритарных выборах в избирательном округе Казбеги кандидат имеет право потратить столько же, сколько одна партия на всей территории Грузии. Кроме того, что это абсурдно, это ставит в неравное положение того, кого партия назовет своим кандидатом в этом районе. Поэтому для кандидатов в мажоритарные депутаты мы предлагаем установить верхнюю грань. Если партия на всей территории Грузии может потратить 0,2% от ВВП, с учетом того, что в Грузии 600 000 избирателей, сумма должна быть разделена на 600 тысяч и потом умножена на количество избирателей в том или ином округе. Сумма этого будет именно той гранью, которую не должен превысить кандидатов в мажоритарные депутаты.
- Исполнительный директор "Справедливых выборов" Нино Ломджария представила достаточно возмутительную статистику относительно избирательных списков. В связи с уточнением избирательных списков разработаны ли предложения, которые вы намерены представить в парламенте?
- "Справедливые выборы" представили очень хорошие материалы. Выходит, что идентифицировать по месту жительства можно только 58% избирателей. Зря утверждает ЦИК, что у нее хорошие списки. Но дело в том, что это не является виной ЦИК. Грузия потратила многомиллионную помощь из-за границы, чтобы создать в стране Гражданский реестр. Это учреждение с самой современной техникой, но мы все же не знаем, каково население страны и сколько у нас избирателей. То, что у нас нет точного списка избирателей, является преступлением властей. Единственным способом исправить это является биометрия, которая дает возможность идентифицировать человека и исключает раздвоение в списках.
- Успеется ли в Грузии ввод биометрических паспортов?
- Для этого нужно три месяца и политическая воля, которой нет у властей. Поэтому выходом является начало большой кампании. Каждый гражданин должен пойти на избирательный участок и зарегистрировать себя и членов своей семьи. Мы проведем с нашими коллегами консультации о том, насколько возможно начать такую кампанию и ее вести.
В таком случае очень велика вероятность того, что на выборах у нас будут улучшенные избирательные списки. Этому нужна организация, ресурсы, возможности чего у НПО нет. Будет хорошо, если вся общественность зафиксируется и трезво оценит реальность. Эта власть никогда не исправит избирательные списки, так как в таких условиях не сможет выиграть выборы. Если общественность хочет изменений, она должна взять на себя определенную ответственность за улучшение избирательных списков и внести свой вклад в это дело.
Беседовал
Коба Бенделиани
