Разговоры о репатриации абхазов и адыгейцев начались в России потому, что они знают, из этого ничего не выйдет или число репатриантов будет незначительным
О вероятности начала войны в Иране и о возможности начала репатриации потомков абхазских муджахиров из Сирии в Абхазию в случае падения режима Башара Асада "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с профессором Тбилисского государственного университета имени Ив. Джавахишвили, бывшим послом Грузии в Израиле Ревазом Гачечиладзе.
- Батоно Реваз, отношения Запад-Иран и США-Иран настолько напряжены, что самой актуальной темой является "начнется ли война в Иране и как это отразится на мировой политике, и, в частности, на Грузии?
- То, что сейчас происходит между Ираном и странами Запада, конечно же, является событием мирового значения. Миру не нужно, чтобы росло число стран, имеющих ядерное оружие. Это особенно опасно на Ближнем Востоке, где между странами очень напряженные отношения. Это касается не только Ирана и Израиля, но и, например, Саудовская Аравия считает Иран своим основным врагом.
Ядерное оружие в Иране сейчас может и не готовится, но там происходит обогащение урана до таких кондиций, которые дают возможность создания ядерного оружия. Мир, естественно, не хочет этого допустить, так как это вызовет "гонку вооружений" и дополнительный рост числа стран, владеющих ядерным оружием. Если допустить, что Иран создаст ядерное оружие, не исключено, что то же самое сделает Саудовская Аравия, что еще более осложнит ситуацию в регионе. Отсутствие у Ирана ядерного оружия, исходит не только из интересов Израиля.
Можно сделать несколько вариантов прогноза. Например, условно, "оптимистичный", "пессимистичный" и "средний". Вполне возможно, что ни один прогноз не совпадет с реальностью, которую определяет множество случайных факторов, заранее просчитать которые невозможно. Очень хочу, чтобы оправдался прогноз о том, что в 2012 году в ближневосточном регионе не случится серьезных военных противостояний (вероятность этого около 50%). В войне не должны быть заинтересованы и США: 2012 год является годом президентских выборов. В Вашингтоне знают, что противостояние с Ираном займет не пару дней, и не пару месяцев: это будет очень тяжелой и долгосрочной кампанией. Но что нам делать со случайными факторами? Известно, что начало Первой мировой войны 28 июля 1914 года, а не раньше или позже, было вызвано выстрелом террориста в Сараево? Та война готовилась, но "сидевшая на заборе птица ждала сигнала рукой" и такой сигнал был дан! Если на Ближнем Востоке начнется война, это отрицательно отразится на всех, в том числе и на Грузии. Впрочем, все зависит от ее интенсивности и длительности...
- За происходящими вокруг Ирана процессами внимательно следит Россия. Насколько вероятна активизация России в случае начала в Иране боевых действий, и какими могут быть шаги Москвы в этом направлении?
- В этом случае еще больше неопределенности. Россия не должна быть заинтересована ни в появлении ядерного государства у своих границ (Иран является соседом России по Каспийскому морю), ни в явном изменении геополитического баланса на Ближнем Востоке. А война с Ираном серьезно нарушит баланс. Если конфликт станет неизбежным, Россия активизируется, но в какой форме, сейчас сложно сказать.
- Как вы оцениваете события, происходящие в Сирии? Сможет ли Башар Асад сохранить власть и, предположительно, как будут развиваться события в Сирии в том случае, если режим Асада падет, и в том случае, если он выдержит давление уличной оппозиции?
- Что касается Сирии, то можно с уверенностью утверждать, что режим Башара Асада становится все более хрупким, хотя бы потому, что в экономическом плане страна находится в катастрофическом положении. Практически, в условиях гражданской войны пострадала промышленность, нарушилась внешняя торговля, значительно снизился экспорт нефти, осложнился транзит нефти из Ирака. Было сообщение, о взрыве трубопровода, тяжелая ситуация и в сирийских провинциях. Все указывает на то, что режим Башара Асада падет, это лишь вопрос времени.
В Сирии нет "уличной" оппозиции! Там есть большое внутреннее противостояние, с которым жестоко боролся Хафез Асад (отец Башара Асада). Начавшаяся в 2011 году "арабская весна" поощрила до того притихшую, религиозную (суннитскую) оппозицию. Ее открыто поддерживает Лига арабских стран, Турция. Запад ограничивается публичными заявлениями и малоэффективными санкциями. После приобретенного в Ливии опыта Запад не вмешается в внутренние дела Сирии.
- Очень важными кажутся заявления приближенных к московским военно-политическим кругам российских общественных деятелей о том, что Россия отправила свои подводные и военные корабли в сирийский портовый город Тартус. В этих же кругах выражают недовольство в связи с тем, что России придется оставить бассейн Средиземного моря. Если в Сирии начнется широкомасштабная гражданская война, насколько велика вероятность того, что в эту войну открыто включится Россия?
- Сирия является единственной страной Средиземноморского бассейна, где еще сохранилась устроенная Советским союзом военно-морская база, модернизацию которой начала Россия начала несколько лет назад. Естественно, руководство ВМФ России будет жалеть об уходе из этой базы. Что касается включения России в сирийскую гражданскую войну, конечно же, это будет опасным для России шагом. Россия не пойдет на это, потому что это будет автоматически означать вмешательство стран Запада и Турции. Вмешательство в испанскую гражданскую войну 1930-х годов ничего хорошего Советскому союзу не принесло. А нынешняя Россия слабее Советского союза.
Я считаю, что Москва окажет режиму Асада определенную поддержку, но сама в военные действия не ввяжется. Из-за партнерских отношений с Дамаском Россия вынуждена насколько возможно помогать Башару Асаду в сохранении власти. Но когда станет ясным, что режим начинает дезинтегрироваться, Москва обязательно попытается наладить с новой или будущей властью такие отношения, чтобы сохранить военно-морскую базу.
- В случае поражения Башара Асада, насколько велика вероятность его эмиграции в Россию и начало репатриации проживающих в Сирии потомков абхазских и черкесских муджахиров в Абхазию и Черкессию? И еще, насколько масштабным и опасным может оказаться этот процесс для Грузии?
- Что касается эмиграции Башара Асада в Россию, сейчас сложно рассуждать о том, куда он может отправиться, и вообще, покинет ли он территорию Сирии. А так, кроме России он может уйти и в Иран. Я не думаю, что начнется массовое возвращение проживающих в Сирии потомков абхазских муджахиров в Абхазию. Сложно с точностью утверждать, сколько потомков абхазских муджахиров проживает сегодня в Сирии. По оценкам ученым, их количество не превышает несколько тысяч. Потомки муджахиров-мусульман прочно интегрированы в сирийское общество, и там вряд ли создастся ситуация, при которой им придется бежать.
Не следует забывать, что предков абхазских и адыгейских (черкесских) муджахиров с Абхазии и Северного Кавказа выселили не грузины, а Российская империя. Да, во время абхазской войны среди них появились антигрузинские настроения, но пророссийского настроя из-за этого у них не возникало.
- Часть потомков абхазских муджахиров, которые традиционно занимали ведущие посты в сирийских спецслужбах и силовых структурах, и занимают их сейчас, считается самой надежной опорой режима Асадов. В случае падения режима Башара Асада им действительно придется покинуть территорию Сирии. Возможно, речь идет о репатриации именно этой части потомков абхазских муджахиров?
- Даже если несколько, пусть даже сто-двести, потомков абхазских муджахиров работают в сирийских спецслужбах, это не является большим числом. Главной опорой режима Асадов являются алавиты – шииты по вероисповеданию. А проживающие там абхазы являются суннитами, также как и большинство сирийских арабов. Отношения между суннитами и алавитами сейчас очень напряжены. А потомки абхазских муджахиров прочно интегрированы в сирийское общество. Для того, чтобы они массово выразили желание вернуться, или в Абхазии им должен быть предоставлен серьезный экономический стимул, или их должны преследовать в Сирии, как этнос. Пока что таких факторов не видно. Поэтому репатриация потомков абхазских муджахиров из Сирии (подчеркиваю, Сирии!) в Абхазию не будет носить массовый характер. Может быть, вернется незначительная часть, чем абхазская пропаганда, разумеется, попробует нас "пугать".
- На тему репатриации проживающих в Сирии муджахиров заявление сделало внешнеполитическое ведомство России, а затем – Нальчик и Сухуми. Параллельно, с требованием репатриации потомков муджахиров активизировались общественные организации Адыгеи и Абхазии. Все это следует рассматривать только как часть российской пропаганды?
- Россия вовсе не заинтересована в массовой репатриации потомков адыгейских муджахиров как из Сирии, так и других стран Ближнего Востока (напомним, что больше всего их проживает в Турции, а не Сирии). Не следует забывать, что на нынешнем черноморском побережье России, в том числе и в окрестностях Сочи, еще150 лет назад проживали адыгейские (черкесские) племена. Там еще сохранились адыгейские топонимы, в том числе и сам Сочи, Туапсе и др. Насколько будут рады там проживающие русские, армяне, греки и др., если эти люди предъявят претензии на ту территорию, где они проживали на протяжении тысячелетий?
Я считаю, что разговоры о репатриации абхазов и адыгейцев начались в России потому, что они знают, из этого ничего не выйдет или число репатриантов будет незначительным. Что касается потенциальной репатриации в Абхазию из Турции, то этот процесс заслуживает внимания.
Беседовал
Коба Бенделиани
