Политической борьбе нужен предводитель

О возможных сценариях развития событий нынешней политической осенью «ИнтерпрессНьюс» беседует с политологом Рамазом Сакварелидзе

- Батоно Рамаз, начался осенний политический сезон, как, по вашему мнению, будут развиваться политические процессы осенью 2011 года? Ряд политических сил заявляют, что нынешняя осень будет «горячей» с политической точки зрения...

- Как правило, подобные обещания на осень не редки, за летними каникулами следует формула политической активизации. Да и власти, как правило, именно летом проводят непопулярные мероприятия, из-за чего летом обычно собирается протестный заряд. Осенний плод этого заряда политики должны пожать. Так что ничего необычного в этих заявлениях нет. Мы привыкли к тому, что протестные выступления осенью не заставляют себя ждать. Народ, в основном, осенью собирается на улицах и выражает свое отношение к властям. Скорее всего, свидетелями аналогичных процессов мы будем и нынешней осенью. Другой вопрос - насколько результативными, в отличие от других акций, будут эти процессы.

- По мнению политолога Кахи Кацитадзе, основным определяющим фактором на политической арене этой осенью будет противостояние между обществом и властями. Насколько велика вероятность того, что общественные движения сформируют на политической арене силу, с которой нельзя будет не считаться? Лидеры общественных движений заявляют, что именно нынешней осенью разъяснится, кто является оппозицией властям. Их заявления в определенной степени перекликаются с вашим мнением о том, что «в стране проблема с такой оппозицией, которая хочет сменить власти»...

- Проблема остается проблемой. И это - не только грузинская проблема. На постсоветском пространстве подобное встречается нередко. В тех странах, которые называют в меньшей степени демократическими, власти могут причинить оппозиции много неприятностей. И в этих странах оппозиция существует, только она согласна существовать формально, не осложняя ситуацию. Составить список таких партий можно и у нас. Что касается грузинской действительности. Существует проблема, которая связана с качеством самопожертвования оппозиции. Здесь – два фланга, о которых говорят уже давно.

Что касается включенности общества, то, как и во многом другом, я абсолютно согласен с формулой господина Кахи Кацитадзе о том, что решающими на политической арене будут взаимоотношения общества и властей, а не противостояние политической оппозиции и властей.

С другой стороны, как бы ни был недоволен народ, если в нем не усилится политический разум, то есть если на передний план не выйдет политический интеллект, лишь эмоциональное выражение недовольства на улицы-то тебя выведет, но потом обратно заведет домой. Активностью граждан должны управлять политики, либо в самом народе должны появится политики-самородки. И, возможно, они смогут сделать то, чего не смогли политики. Речь – о правильном осмыслении ситуации и соотношения сил, определении шагов, которые необходимо предпринять, и ожидаемых результатов, определении того, кто – партнер, кто – реальный соперник и т.д.

Помимо того, что у борьбы есть интеллектуальная сторона, политической борьбе нужен предводитель. Без предводителя политической борьбы не выиграть. Пусть на меня никто не обижается, но сегодня у нас, скорее, проблема - в хорошем предводителе, нежели в хорошей армии.

- Входящие в оппозиционную «шестерку» политические силы заявляют, что работают над единой политической платформой. По вашему мнению, насколько велика вероятность того, что «шестерка» действительно сформируется в единую политическую силу и сможет на выборах настроить в свою пользу миллион избирателей?

- Шанс того, что «шестерка» сформируется в сильную политическую силу, существует. Объединенные в нее политические субъекты, бесспорно, стоят близко друг к другу. Лично я не вижу кардинальных сложностей с их объединением. Другое дело, что даст такое объединение недовольным избирателям и обществу. Избирательный путь подразумевает поступательный успех. Если ты набрал на сколько-то мандатов больше, это уже успех. Успех - если ты получил в правительстве какой-либо портфель и т.д. Но все это не повлечет кардинальной смены властей.

А оппозиционно настроенное общество требует именно кардинальной смены властей.

Следует предполагать, что голосов сторонников кардинальных изменений «шестерка» не получит. «Шестерка» не получит и голосов тех, кому не нужны изменения, и кто властями доволен. Практически, «шестерка» получит голоса тех, о которых говорил Угулава – обществу, мол, нужен улучшенный Миша. Кто посчитает, что «шестерка» - улучшенный вариант Саакашвили (а «шестерка», бесспорно, - цивильная политическая группа), те ее и поддержат. А таких не так уж и много.

«Шестерка» не борется за максимум голосов. Эта политическая группа не пытается получить поддержку и тех, которые сейчас вовсе не намерены останавливать на ней свой выбор. Возможно, она учтет прошлый опыт и сделает свою борьбу более активной и глобальной. То есть, они будут работать не только на тех, кому нравится их язык, мышление и правила действий. Если их подход к избирателям не изменится, «шестерка» будет существовать в грузинской политике, но не получит стольких голосов, скольких было бы достаточно для кардинальных изменений в дальнейшем.

- Однажды вы сказали, что в связи с избирательной средой «шестерке» придется принять условия властей. Вы и сейчас так считаете?

- Сейчас условия властей уже не будут такими, как тогда, когда часть оппозиции получила условия в связи с изменением избирательной среды. По моему мнению, в вопросах, связанных с избирательной средой, власти будут диктующими – по всем вопросам. В связи с избирательной средой и законодательством «шестерка», как и другие политические партии, будет зависеть от инициативы властей.

- Распространяется информация об определенных перестановках на радикальном фланге оппозиции. Насколько вероятно еще одно объединение уже хорошо известных партий и объединений радикального типа?

- Очередной цикл объединений как на умеренном, так и радикальном флангах не исключен. Но я не думаю, что объединения для оппозиции могут существенно изменить картину. Поскольку я уже использовал метафору с предводителями, можно сказать так – если будут те же предводители, с теми же планами действий и стратегиями, то их объединение и на этот раз завершится безрезультатно.

- Как будут вести себя те политические партии, которые приняли условия игры властей в связи с вопросами совершенствования избирательной среды?

- Наш политический спектр можно разделить и так – радикальные, умеренные и радикально умеренные. Заметна и такая картина – принципиально умеренная оппозиция все более и более ширится. Молодцы, власти! Власти смогли создать такой пласт, и часто используют существование этого пласта во взаимоотношениях с заграницей, используют во время принятия сбалансированных решений. То есть показывают, что их решения приняты по согласованию с оппозицией. У этой стратегии есть своя логика, и это не чуждо грузинской политике. Политические действия этих политических групп будут абсолютно конституционными, если они ждут выборов, включатся в выборы, и включатся довольно активно. Это касается как «христиан-демократов», так и «новых правых»

- Насколько вероятно, что опубликованные на сайте WikiLeaks материалы о Бурджанадзе, Гачечиладзе, Аласания и других лидерах оппозиции могут оказаться очередным поводом для внутреннего противостояния на оппозиционном фланге?

- Не думаю, что материалы, опубликованные WikiLeaks, повлекут противостояние. Остается, скорее, впечатление, что посольство не стало беспокоиться об объективных оценках различных позиций и климата, смотреть на события со стороны, а удовлетворилось полученной от властей информацией, и переслало эти соображения в штаты. Поэтому и в этих материалах в большей степени выражена позиция властей, нежели тех, кто подготовил эти материалы. То, что власти включены в политическую борьбу с оппозицией, естественно. Если посольство себя лишний раз не беспокоит и руководствуется тем, что легче ему попадет в руки, это уже проблема самой Америки.

- В связи с выборами Анкваба в Абхазии уже высказаны диаметрально противоположные соображения. Каково ваше мнение?

- Помимо внутриполитических процессов, осенью, следует ожидать, актуализируется тема если не осетино-грузинских, то абхазо-грузинских отношений. На нее наложат определенный отпечаток и проведенные в Абхазии выборы. Анкваб представил абхазские проблемы на решение только Абхазии, и не обвинил в их существовании Грузию. То есть, он не использовал в качестве политического метода создание из Грузии образа врага. Что, в принципе, оставляет возможность для того, чтобы он предпринял ранее обещанные шаги, мог вести диалог как с Россией, так и с Грузией. На мой взгляд, он оставил в отношении Грузии возможность политического маневра, что, не исключено, не явится незначительным фактом для грузино-абхазских отношений. Между прочим, и для диалога с абхазами нужен свой предводитель.

Беседовал Коба Бенделиани