Александр Гольц – Сотрудничество и интеграция России с НАТО никак не повлияет на вывод российских войск из Абхазии и Южной Осетии

О кремлевском плане "стратегического развития Северного Кавказа" (практически, плане переселения северокавказских народов), о перспективах сотрудничества НАТО-России и США-России в военной сфере, а также о том, поставит ли сотрудничество Запада с Россией в повестку дня вопрос вывода российских войск из Абхазии и Южной Осетии, "ИнтерпрессНьюс" беседует с заместителем редактора "Ежедневного журнала", публицистом и военным экспертом Александром Гольцем.

- Господин Гольц, как вы оцениваете разработанную российским руководством "стратегию развития Северного Кавказа", одобренную первыми лицами страны?

- Упомянутая статья предусматривает пресечение террористической деятельности в Северном Кавказе. К сожалению, эта проблема не решена, так как в Дагестане, практически, идет террористическая война и федеральные власти не могут справиться с терроризмом. Инициатива создания для обитателей Северного Кавказа рабочих мест в других регионах страны и стратегия поощрения русскоязычного населения к возвращению в этот регион рассчитаны на долгосрочную перспективу и будут эффективными, только если федеральные власти победят терроризм в Северном Кавказе.

- Вам не кажется странным инициатива переселения всех северокавказских народов под мотивом создания рабочих мест и трудоустройства?

- Слава богу, речь не идет о насильственном переселении народов. Имеется в виду улучшение экономических условий. Существует много успешных примеров подобного переселения и нет ничего плохого в том, что люди будут работать, а потом вернутся домой. Так что я не вижу ничего странного в этой инициативе правительства.

- Не означает ли эта инициатива признания того, что власть продолжает бороться с национальными и сепаратистскими движениями в Северном Кавказе? Если посмотрите правде в глаза, заметите, что в Северном Кавказе борьба ведется не только против терроризма…

- Факт, что за сепаратистскими движениями стоят исламские террористы. Факт и то, что власти пока не справились с терроризмом. Пример Чечни, где центр сдал всю власть своему вассалу Кадырову, мало приемлем для всех северокавказских республик, например, Дагестана, так как в этом регионе многоэтническое население.

- Если я правильно понял, вы положительно оцениваете разработанную российским руководством "стратегию развития Северного Кавказа", но не вызовет ли это уничтожение этнокультурного пространства населяющих этот регион народов и, со временем, их исчезновение?

- Я не специалист по Северному Кавказу, но этнополитическое пространство и монолитность этих народов были успешно разрушены в советском периоде. Во всяком случае, институт старейшин ни на одном из этапов не принес конкретного положительного результата.

- Получивший в Лондоне политическое убежище Ахмед Закаев недавно заявил, что кавказский эмират и его лидер Умаров – проект российских спецслужб, который ставит целью уничтожение национальных сепаратистских движений в Северном Кавказе, и Кремль осуществляет это под предлогом борьбы с терроризмом в этом регионе. По вашему мнению, насколько правильно оценивает обстановку Ахмед Закаев?

- Действующие в Северном Кавказе силовые структуры также коррумпированы, как и другие структуры российской власти в масштабах страны, но говорить, что они сами устраивают теракты в Севером Кавказе, глупо. Глупо хотя бы потому, что они сами отвечают за то, что происходит в этом регионе. Что касается властей, Кремль явно раздражен и не скрывает, что до сих пор не справился с терроризмом в Северном Кавказе.

- Как вы оцениваете начатое между НАТО и Россией, между США и Россией сотрудничество в военной сфере и его перспективу?

- Россия вот-вот подпишет договор с Францией о приобретении "Мистраля". Серьезно обсуждается закупка Россией бронетехники в Италии, а впоследствии серийный выпуск этой бронетехники вместе с итальянцами. Видимо, НАТО близко к тому, чтобы принять решение о приобретении вертолетов для Афганистана у России. Нельзя сказать, что масштабы сотрудничества НАТО и России большие, но факт, что такое сотрудничество развивается.

- В России активно начались разговоры о том, что Россия не сегодня, так завтра вступит в НАТО. По вашему мнению, насколько реальна такая перспектива?

- Я отношусь к тем людям, которые считают, что безопасность России в будущем может быть обеспечена в системе НАТО. Но мы не должны забывать те базовые условия, которые НАТО ставит всем. Одним из условий вступления в НАТО является существование демократических институтов, трех независимых ветвей власти и смена власти путем демократических выборов. В России говорить о чем-то подобном невозможно, так как ничего такого, во всяком случае, сегодня – не существует. Россия сможет легко удовлетворить военно-техническим стандартам НАТО, но нет никаких перспектив того, что Россия в близком будущем удовлетворит базовые требования НАТО с точки зрения демократии. Если бы в России была демократия, двери НАТО были бы открыты для России, но проблема как раз в том, что Россия очень далека от демократии.

- Стремление России к Западу и НАТО искреннее желание общественности или мы имеем дело с инициированной властями имитацией к стремлению?

- Российское общество проявляет полное равнодушие к вопросам сближения России с Западом и с НАТО. Если не считать тех политологов, которые имеют возможность время от времени ездить в западные страны, общественность не интересуется этими вопросами.

- По вашему мнению, насколько будет способствовать сближение и перспектива интеграции России с НАТО выводу российских войск из Абхазии и Южной Осетии и справедливому решению этих конфликтов?

- Этот вопрос не военно-политического характера и связан с устройством России, как государства. До тех пор, пока в России будет нынешний правящий режим, никакого продвижения в вопросах Абхазии и Южной Осетии не произойдет. Для членов тандема это очень принципиальная тема. Сотрудничество и интеграция России с НАТО никак не повлияет на вывод российских войск из Абхазии и Южной Осетии. Посудите сами, после всех переговоров представители США, НАТО и России заявляют, что стороны имеют принципиально различные подходы к вопросу Грузии, но они готовы сотрудничать по всем вопросам, кроме спорного грузинского вопроса.

- Господин Гольц, по вашему, что происходит в российской политэлите? Вы разделяете мнение, что противостояние между Медведевым и Путиным имеет идеологическую основу? Говорят также, что в России друг другу вновь противостоят "Западники" и "Славянофилы"…

- По моему, то, что происходит, не связано с идеологической борьбой. Война идет между теми чиновничьими кланами, которые сформировались вокруг Медведева и Путина. Эта борьба носит локальный характер, но она уже вызвала освобождение московского мэра Юрия Лужкова. Если бы Медведев не снял Лужкова, его никто уже не считал бы президентом. Но сейчас все повернулось так, что на президентских выборах 2012 года, видимо, из тандема будет баллотироваться Медведев. Определенная интрига все же остается, но ни в коем случае нельзя говорить, что противостояние носит идеологический характер и друг другу противостоят "Западники" и "Славянофилы".

Коба Бенделиани

"ИнтерпрессНьюс"