Игорь Юргенс – Ответственность за августовскую агрессию 2008 года с грузинской стороны берут на себя только маргинальные оппозиционные силы, а этого недостаточно.

Агентство "ИнтерпрессНьюс" попыталось прояснить у руководителя Института современного развития Игоря Юргенса предполагаемые аспекты переговоров по вопросам Абхазии и Южной Осетии в рамках сотрудничества НАТО-Россия.

- Господин Юргенс, в интервью газете "Комсомольская правда" вы высказали предположение, что "возможно, Россия и НАТО договорятся по вопросам Абхазии и Южной Осетии". Хотелось бы уточнить, что вам дает основание предполагать, что Россия и НАТО могут договориться по вопросам Абхазии и Южной Осетии?

- Несмотря на мое большое уважение к вопросам этого блока, среди вопросов, которые должны решить Россия и НАТО в рамках евроатлантической безопасности, тема Абхазии и Южной Осетии находится где-то на 25-м месте.

Поэтому, если мы достигаем соглашения по более масштабным вопросам, можем найти решение и по этим проблемам.

- 22 июня с.г. в интервью агентству "ИнтепрессНьюс" вы сказали – "в отношении Абхазии и Южной Осетии нужно найти решения, которые не лежат на поверхности". Можно ли предположить, что у вас уже имеются определенные наметки по этому вопросу?

- У меня их нет. Я и Институт современного развития были заняты более масштабной работой по вопросам нашей безопасности. Я понимаю, что вопросы Абхазии и Южной Осетии важны, от них зависит судьба многих людей. Поэтому мы время от времени возвращаемся к анализу вопросов, связанных с этой проблемой, но на этом этапе я не слышал никаких новых идей от какого-либо представителя Мейнстрима.

Из того, с чем я ознакомился, видно, что риторика президента Саакашвили чуточку изменена. В ответ за этим последовало восстановление воздушного сообщения между Москвой и Тбилиси. Не могу предположить, что может вызвать эскалация этих маленьких шагов. Если этот процесс продолжится, можно будет говорить о лучшей перспективе, но если опять будут происходить такие события, как взрыв памятника в Кутаиси, не следует ждать позитивных и положительных шагов от России. Пока я не нашел идеи, лежащие на поверхности, но продолжаю их искать.

- По вашему, НАТО согласится на расчленение Грузии?

- Мне трудно сейчас ответить, на что согласится или не согласится НАТО. Если НАТО согласна на разделение Сербии и независимость Косово, почему она не может согласиться и в этих вопросах? Если НАТО и Россия будут стратегическими партнерами в таких вопросах, как Афганистан и Иран, расширенный Ближний Восток, совместная противовоздушная система, не знаю, необходимо ли согласие НАТО на что-либо. При разговоре на эту тему я поставил бы многоточие.

- В том же интервью с "ИнтерпрессНьюс" вы отметили, что "Россия часто поступала неправильно и жестко по отношению к Грузии, но в конце концов вы тоже должны взять на себя ответственность". Тогда мы даже немного поспорили. Должен признать, вы мастерски разрядили ситуацию, но я не успел спросить, поэтому спрашиваю сейчас – ответственность на что должна взять на себя грузинская сторона?

- На августовские события 2008 года. Я что-то не слышал, чтобы Грузия призналась в осуществленной ею агрессии.

- Грузинская сторона, как и международное сообщество, считает, что в августе 2008 года агрессию против Грузии осуществила Россия…

- Это ваше соображение. А я думаю, что в августе 2008 года грузины совершили агрессию и убили 17 российских миротворцев.

- Господин Юргенс, в заключении комиссии Тальявини отмечается, - правда, между делом – что во время военных действий погибли 2 солдата грузинских миротворческих сил. Кстати, в книге Рональда Асмуса "Маленькая война, которая потрясла мир", отмечается, что первыми жертвами войны стали именно грузинские голубые каски…

- Я слышу об этом впервые. Где были там признанные международным содружеством грузинские голубые каски? Грузинская власть ни на одном уровне не признала свою ответственность за агрессию. Ответственность за августовскую агрессию 2008 года с грузинской стороны берут на себя только маргинальные оппозиционные силы, а этого недостаточно.

Можно считать ответственным лицом государственного министра Якобашвили, который в июле 2008 года в моем же кабинете уверял меня, что процессы в Южной Осетии будут развиваться только мирными методами? Кто-то из грузинской власти должен признать, что убийство российских миротворцев и бомбежка Цхинвали были актами агрессии.

- Все понятно, господин Юргенс. Благодарю за интервью.

Коба Бенделиани

"ИнтерпрессНьюс"

P.S. Наверное, нетрудно догадаться, что в ходе интервью господин Юргенс несколько раз рассердился на нас. Из-за необычной горячности респондента мы предпочли завершить беседу. К сожалению, многие вопросы остались без ответов. В частности, оставит ли Москва снова без реагирования заявление президента Саакашвили о начале диалога с Кремлем без всяких предварительных условий? Или что произойдет между Медведевым и Путиным – кто из них будет баллотироваться на президентских выборах 2012 года? Насколько соответствует действительности утверждение российской прессы, что соратник Медведева Игонь Юргенс перебрался в команду Путина? и т.д.

Очень жаль, что господин Юргенс разозлился, но факт, что мы не можем отказаться от постановки реально существующих в отношении России вопросов.