Зураб Шенгелия – Отношение абхазской общественности и власти к создавшейся в Абхазии обстановке диаметрально отличается друг от друга
- Батоно Зураб, с какими впечатлениями вы вернулись из Абхазии?
- Мои теперешние впечатления радикально отличаются от прежних. После войны 2008 года я впервые оказался в Абхазии. Настроение абхазской общественности резко изменилось и отличается выраженным чувством бесперспективности. По моему, абхазская общественность сегодня более отягчена реальностью и иногда даже доходит до отчаяния.
По моему мнению, причиной подобных настроений абхазской общественности служат три проблемы. Первая из них связана с логикой российской политики по поводу собственности российских граждан в Абхазии. Россия следует такой логике – абхазы и проживающие в России люди являются гражданами России. Если российские граждане абхазской национальности имеют все права на приобретение собственности и ведение бизнеса в любом регионе России, почему не должен иметь такое же право гражданин России на территории Абхазии. Эта та тема, которая вызывает большую озабоченность абхазской общественности. Насколько мне известно, российская сторона даже предложила Сухуми какой-то вариант урегулирования этих проблематичных вопросов так, чтобы права гражданина России в Абхазии не ущемлялись, чтобы в России и Абхазии права гражданина России были равными. Как мне говорили в Сухуми, абхазская власть отказалась от предложений Москвы. Это полученная от абхазской общественности информация, поэтому я не могу ручаться за то, насколько она соответствует действительности.
Вторая проблема в том, что туристический сезон не оказался настолько эффективным, как ожидалось. В Очамчире, практически, нет ни одного туриста. Гагра загружена примерно на 60-70%. Большая часть туристов посещает Гагру и Новый Афон с однодневными экскурсиями из Сочи и Адлера. С точки зрения туристической инфраструктуры в Очамчирском районе не построено ничего нового, то же самое в Сухуми, если не считать 2-3 довольно дорогих ресторана, которые могут посещать богатые туристы. Поэтому они не полностью загружены. Развитие туристической инфраструктуры ориентировано на российского туриста с возможностями ниже среднего, то есть говорить о перспективе приезда в Абхазию богатых туристов можно только на будущее, и на данном этапе она не обсуждается. На сухумских пляжах можно увидеть лишь русских военных со своими семьями. В этом году в Сухуми не было сильного туристического потока и, соответственно, говорить о серьезных доходах от туризма не приходится.
Создавшаяся в туристической сфере ситуация сильно тревожит абхазскую общественность. К этому добавляется экономическая обстановка. Активно говорят о том, что Россия закрыла границу и невозможно вывезти туда абхазскую продукцию. Сейчас граница закрыта до 15 сентября. Предполагают, что 15 сентября границу закроют до 15 октября и так далее. Там говорят также о том, что готовы к вывозу продукции к нам, по эту сторону Энгури, если, разумеется, у нас ее будут закупать. Имеется в виду чай, орехи, о цитрусах пока рано говорить, хотя, возможно, с их вывозом тоже возникнут проблемы.
Третьим вопросом можно выделить вторую годовщину признания Россией независимости Абхазии. Власти серьезно готовились к этому дню, были запланированы серьезные мероприятия, но из Москвы в Сухуми никто не приехал. От имени России абхазское руководство и общественность поздравил "посол" России в Абхазии Григорьев. Была запланирована молодежная дискотека, однако свет несколько раз отключали. Вообще, можно сказать, что дискотека и другие мероприятия прошли в менее торжественной обстановке, чем планировалось.
- Как видятся грузино-абхазские отношения тем людям, с которыми вы общались? Насколько отображает их настроение отношение большинства общественности и насколько оно отличается от позиции сухумского руководства?
- В отличие от прошлых лет люди свободно говорят о политике, явно высказывают критику в адрес Багапш и в существующей обстановке обвиняют власть. В нескольких сухумских кафе действуют стихийно созданные и реально существующие "полит-клубы". Однажды я видел в таком клубе оппонента власти, экс вице-президента Хаджимба. В клубах остро критикуют власть. С одной стороны, Багапш сравнивают с Ардзинба, но в то же время отмечают, что при Ардзинба не чувствовалось влияние России и русские не посмели бы того, что сейчас происходит в Абхазии. Очевидно, что в Абхазии сейчас больше политического плюрализма, чем, скажем, до августовской войны 2008 года.
В таких клубах вопрос взаимоотношений с грузинами является одной из актуальных тем обсуждения. Абхазы сравнивают факты изнасилования русскими солдатами абхазской женщины, избиения и ранения абхазских детей, в результате чего один скончался, с взаимоотношениями с грузинами. Во время этих разговоров была произнесена такая фраза – мы столько времени прожили с грузинами и никогда не было факта ни то что изнасилования абхазской женщины, но даже оскорбления абхазских детей. Грузино-абхазские отношения в определенной мере служат абхазской общественности критерием в отношениях с русскими. Во время таких бесед я слышал много критики Багапш, но для меня было интересным, что его упрекали в неурегулировании отношений с грузинами. "Неужели Багапш не мог сделать Тбилиси такие же предложения, которые сделал Ардзинба Шеварднадзе в 1997 году и которые предусматривали установление конфедеративных отношений между Абхазией и Грузией?" – спрашивают оппоненты власти. Это те новые ноты, которые тревожат абхазскую общественность и они открыто обсуждают эти вопросы в своих кругах. Не могу сказать, что отношение к грузинам радикально изменилось, но абхазская общественность начала думать в том направлении, что так, как сейчас, продолжать невозможно, нужно как-то упорядочить отношения с грузинами.
Я выслушал очень много вопросов по поводу того, к чему могут быть готовы грузины по отношению Абхазии? Их интересует также, готовы ли грузины признать независимость Абхазии, и вообще, как думает Грузия урегулировать отношения с Абхазией. Абхазскую общественность интересует, понимает ли Грузия, в каком положении оказалась Абхазия и что они получат, урегулировав отношения с грузинами. У меня была возможность рассказать им о тенденциях и концепции, которую наша власть разработала в отношении оккупированных территорий. И хотя они назвали концепцию утопией, все же с большим интересом знакомятся с ней и настроены благосклонно к тому, что написанное в концепции может осуществиться.
Необходимо сказать о том, что общественность обсуждает ведущиеся в Тбилиси и Батуми строительства, батумские процессы даже преувеличивают. Их удивляет, что к нам входят известные бренды "Мариотт", "Холидей" и другие, что швейцарская компания "Кемпински" построит гостиницы, их удивляет пятизвездочная гостиница в Анаклиа. Можно сказать, что они с интересом наблюдают за происходящими у нас процессами и активно обсуждают эти темы.
- Насколько понимаю, абхазская общественность не воспринимает себя независимой, но настойчиво требует от грузинской стороны признания независимости Абхазии. Это так?
- Нет, не настойчиво, но думают о том, что может произойти, если Грузия признает независимость Абхазии. Они считают это одним из средств спасения абхазского народа.
- Те члены абхазской общественности, с которыми вы общались, считают это достижимым?
- Нет, но признание Тбилиси независимости Абхазии рассматривают одним из вероятных теоретических путей своего спасения.
- Премьер-министр сухумской власти Сергей Шамба в беседе с "ИнтерпрессНьюс" заявил, что "абхазский народ полностью устраивают отношения, которые складываются между Россией и Абхазией". По его утверждению, признанием Россией независимости Абхазии "Абхазия получила больше пользы, чем опасностей, она получила прочные гарантии безопасности и экономического развития". По вашему, абхазская общественность тоже так считает? Насколько совпадает видение официальной власти с царившими в обществе настроениями?
- В Абхазии у меня не было никакого касательства с руководством, но могу с полной ответственностью сказать, что в Сухуми, Гудауте и Гагре, где у меня были встречи, отношение абхазской общественности и власти к создавшейся в Абхазии обстановке диаметрально отличается друг от друга. Если в Абхазии еще могут думать, что пребывание там России дает гарантию безопасности, перспективу развития они точно не видят, наоборот, считают, что если существующая в Абхазии обстановка будет длиться еще 20-30 лет, абхазы исчезнут.
Многие с болью отмечают, что если так будет продолжаться, абхазы будут вынуждены уйти из Абхазии. "Мы не вынесем этого", - таков настрой части абхазской общественности. Поэтому я никак не могу согласиться с оценками господина Шамба.
- В беседе с "ИнтерпрессНьюс" Шамба заявил, что среди прибывших в Абхазию в течение последних двух лет для проживания или работы, кроме российских граждан, есть и граждане стран Евросоюза. Вы заметили в Абхазии граждан этой категории и если да – то чем они заняты?
- Я не видел людей такой категории. В Гагре увидел двух чернокожих. Кстати, мои абхазские хозяева удивились этому не меньше моего. В сегодняшней Абхазии явно нет условий для отдыха иностранцев.
- О каких перспективах сотрудничества вы договорились со вашими абхазскими партнерами? Абхазский университет не заявлял о желании сотрудничать с вами? Не было ли разговора об основании центра, подобного существующему у нас центру исследования грузино-абхазских отношений?
- Еще в 2000 году в Сухуми была основана общественная организация "Институт кавказских народов". В том же году в рамках института, как юридическое лицо, сформировалось "отделение грузино-абхазских отношений". Я не общался с государственным университетом. Во всяком случае, там знали, что я в Сухуми и со мной никто не связался.
Что касается последующего сотрудничества с абхазскими партнерами, в этом году, как и в прошлом, мы планируем организовать в Тбилиси фотовыставку под названием "Абхазия-2010". Кроме фото, мы представим продаваемую в Абхазии литературу о политике, о грузино-абхазских отношениях. Кроме этого, разумеется, будем обсуждать с абхазскими партнерами проекты сотрудничества. Скоро наши партнеры приедут в Тбилиси и мы продолжим обсуждение проектов, которые я им привез в Сухуми. Они должны согласовать определенные вопросы с местными организациями и надеюсь, что в Тбилиси они прибудут с конкретными предложениями. Они должны приехать через две недели и тогда же прояснятся перспективы сотрудничества.
- Насколько я понял, из Абхазии вы вернулись в хорошем настроении и с определенными надеждами…
- На этот раз, находясь в Абхазии, я выслушал гораздо больше здравых мнений, чем в предыдущих годах. Не могу сказать, что все эти мнения были для меня приемлемы, но факт, что люди начали думать. Абхазская общественность увидела, что значит - жить рядом с грузинами и только сейчас оценила значение этого. За последние 20 лет лично у меня ни разу не было возможности зафиксировать такое. В этом смысле я действительно доволен. Если с нашей стороны будут предприняты шаги для спасения абхазов, если мы создадим условия для спасения абхазского этнокультурного пространства, в такой обстановке наше сотрудничество станет гораздо более возможным и эффективным.
Коба Бенделиани
"ИнтерпрессНьюс"
