Леван Алексидзе – Восстановление воздушного сообщения означает не изменения отношений с Грузией, а предложения ей конфетки
- Батоно Леван, после визита госпожи Клинтон министр иностранных дел России Лавров сделал заявление о том, будто Москва готова к восстановлению отношений с Тбилиси и никому не удастся стравить русский и грузинский народы. Часть грузинских экспертов восприняла заявление Лаврова, как изменение тона Кремля по отношению к Грузии. Как вы оцениваете заявление Лаврова и что оно может означать?
- Вообще, я не понял, чему радуются грузинские эксперты. Не знаю, где в заявлении Лаврова наши эксперты, политологи и политики увидели изменение и смягчение тона. Восстановление воздушного сообщения с Грузией означает не изменения отношений с Грузией, а предложения ей конфетки. Ларсский пропускной пункт открылся для Армении, а не для Грузии, и это не связано с визитами в Москву Бурджанадзе и Ногаидели. В Москве нас считают тем ослом, перед мордой которого повесят пучок сена и он с опущенной головой следует за ним.
Если внимательно рассмотреть заявление Лаврова, наряду с Абхазией и Южной Осетией он помянул проживающих в Грузии армян и азербайджанцев. Его замечание в этом направлении означает, что мы должны ждать от России создания проблем с армянами и азербайджанцами. Я достаточно долго участвовал в переговорах с представителями российской власти и не верю ни одному их слову.
Повторяю, в заявлении Лаврова не замечается никакой мягкости. Наоборот, своим заявлением он открыто озвучил коварные планы Москвы по отношению к Грузии. Намек Лаврова по поводу армян и азербайджанцев содержит опасность, но как и во время августовской войны, когда армяне и азербайджанцы встали рядом с грузинами, так и сейчас я уверен, что они не станут действовать во вред Грузии.
- Министерство иностранных дел России мгновенно отозвалось на упоминание слова "оккупация" в заявлении Хиллари Клинтон. Как бы вы оценили с правовой точки зрения заявление МИД, в котором говорится, что употребление госсекретарем термина "оккупация" не имеет под собой никаких оснований, что на территории Грузии нет ни одного российского военнослужащего, что военные базы в Абхазии и Южной Осетии расположились на основании оформленных между Цхинвали и Москвой, Сухуми и Москвой межгосударственных договоров, что в Абхазии и Южной Осетии функционируют "избранные демократическим путем законодательные, исполнительные и судебные органы, ведут активную деятельность политические партии"?
- Я многое повидал, но никогда не встречался с такой бессовестной и наглой ложью, сказанной на таком высоком политическом уровне. Слово "оккупация" заимствовано из римского права. Страны, осуществляющие политику оккупации, вбивали свой флаг, где могли, и вообще не интересовались тем, какие народы и племена проживали на этой территории. Так распространялась на таких захваченных территориях юрисдикция той или иной страны, но на сегодняшний день почти все колонии освобождены и в мире существует около 200 государств. Эта форма оккупации исчезла, но существует военная оккупация, что означает временное занятие и подчинение своему контролю одним государством территории другого государства.
Оккупация несправедлива тогда, когда она равноценна агрессии и аннексии. Агрессией считается вторжение одного государства на территорию другого и оккупация ее части на любое время и в любом виде. Это уже регулируется международным гуманитарным правом, в основном – Женевскими конвенциями 1949 года и дополнительными протоколами 1977 года. Территория, оккупированная другим государством, ни в коем случае не подчиняется юрисдикции страны-захватчика. Она остается территорией того государства, под суверенитетом и юрисдикцией которого находилась.
Когда речь идет о том, что Россия не оккупант, я спрашиваю – кто вторгся на территорию Грузии в августе 2008 года? Заключение Тальявини подтвердило и на эту тему уже многое написано, все знают, что Россия вторглась на территорию Грузии и за это ее все критикуют. Во время визита в Тбилиси госсекретарь США Хиллари Клинтон говорила об оккупации. Для США Абхазия и Южная Осетия, фактически, являются лишенными государственности единицами, независимость которых признала Россия. Как видите, ни США, ни остальной цивилизованный мир не верит, что обстановку в Абхазии и Южной Осетии контролируют абхазы и южные осетины.
В том же заключении комиссии Тальявини написано, что признание Москвой независимости этих регионов было грубым нарушением международного права. Совет Европы и Евросоюз в один голос признают, что Абхазия и Южная Осетия являются территориями Грузии. Договоры, которые Москва оформила с Сухуми и Цхинвали, по международному праву изначально недействительны, так как ни Абхазия, ни Южная Осетия не являются субъектами международного права.
Вызывает удивление также та часть заявления МИД России, где речь идет о том, что в Абхазии и Южной Осетии функционируют выбранные демократическим путем органы – очевидно, что русские по-своему понимают демократию. Москва знает, что только из Абхазии изгнаны более 300 000 граждан и без их участия демократические выборы никак не могли состояться, но продолжает тиражировать свою ложь.
Одним из последствий этой войны стало то, что все узнали – враг Грузии не абхазский или осетинский народы, а Россия. Чем больше времени проходит, тем больше Европа и США узнают о создавшейся в зонах конфликта обстановке и понимает, что уступать России нельзя. Москва не понимает уступок и норовит сесть на голову партнеру.
Америка увидела, что непостоянная позиция Обамы в отношении Грузии поставила под угрозу доверие партнеров к США. Оставить лицом к лицу с Россией такого верного союзника, как Грузия – это тяжелое моральное преступление США. Политика перезагрузки между США и Россией проходит по подобным Грузии государствам – партнерам США.
- По вашему мнению, в том случае, если многие западные страны признают оккупацию территорий Грузии, будет ли это способствовать отзыву Россией своего признания независимости этих территорий?
- Меня удивляют политики, которые заявляют, что теперь признают оккупацию Абхазии и Южной Осетии со стороны России. Западная Европа давно это признала. Начиная с августа 2008 года, ПАСЕ дважды в год принимает резолюции, в которых четко записано, что Абхазия и Южная Осетия оккупированы Россией. В Совет Европы входят 47 стран, почти все эти страны являются членами Евросоюза. Так что, Запад уже выразил свою позицию по этому вопросу. То, что термин "оккупация" уже давно находится в употреблении, не замечают только те, кто не желает замечать.
Недавно соратник Ногаидели Мамрадзе заявил, что оккупацию Россией Абхазии и Южной Осетии не признала ни одна из международных организаций. 22 февраля в газете "Вся неделя" я специально написал письмо, в котором ссылался на 4 резолюции ПАСЕ по поводу последствий августовской войны. Во всех этих резолюциях речь идет именно об оккупации Россией территорий Грузии. В заявлении Клинтон, где она употребила слово "оккупация", ясно видно, что США считают Россию виновницей в августовских событиях. Вашингтон требует от Москвы выполнения всех 6 пунктов соглашения 12 августа и вывода российских войск из Абхазии и Южной Осетии. Америка говорит России – не вешай нам лапшу на уши, ты на территории Грузии, будь добра, прекрати временную оккупацию Абхазии и Южной Осетии. О том, что территории Грузии с правовой и политической точки зрения оккупированы, кроме госпожи Клинтон, говорит и президент Франции Николя Саркози, при посредничестве которого был подписан договор от 12 августа. Недавно Молдова объявила Россию оккупантом. Так что, как говорил уважаемый Горбачев, "процесс пошел", к тому же - давно.
- На встрече с сопредседателями Женевских переговоров заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин снова поставил вопрос подписания Грузией документа о неприменении силы. Известна позиция официального Тбилиси, которую разделяет международное содружество – договор от 12 августа подразумевает неприменение силы и подписывать новый документ не нужно. По вашему мнению, каким может быть оптимальный выход в создавшейся ситуации?
- Грузинская сторона готова заключить соглашение о неприменении силы с Россией, но не с Сухуми и Цхинвали. Мне трудно судить, что могло быть оптимальный выходом. Нам говорят, что мы должны разговаривать с абхазами и осетинами. Никого не хочу обидеть, но нам прекрасно известно, на чьем языке говорят представители Сухуми и Цхинвали. В отличие от народов, сухумская и цхинвальская власти являются марионетками русских.
В свое время один из абхазских лидеров - Зураб Ачба, которого впоследствии убили, сказал мне: "Батоно Леван, мы знаем, что абхазы исторически обречены на сожительство с Грузией. Если мы станем частью России, с нами произойдет то же самое, что случилось с убихами и другими народами северного Кавказа. Наша задача, продать вам себя по возможности дороже". Зураб Ачба имел в виду политический торг. Его убили именно из-за этого политического кредо. Абхазский народ догадывается – то, что Россия начала в Абхазии в 19-м веке и продолжает сейчас, служит вымиранию абхазского народа. Если Россия поселит в Абхазии столько русских военных и рабочих, сколько запланировала, абхазы попросту исчезнут и Россия освоит оставшуюся без них Абхазию.
Пока Россия не выполнит предусмотренные договором 12 августа пункты, никакие дополнительные договоры подписывать не нужно. Дело и в том, что сейчас того же Саркози мучают угрызения совести из-за всего случившегося. Поэтому до встречи с Путиным в Париже он принял президента Саакашвили. Теперь-то Саркози и другие западные страны понимают, что в августе 2008 года проявили пассивность по отношению к России, что Россия не та страна, которая понимает, что такое благородство и ей понятен лишь жесткий язык силы.
- Батоно Леван, кроме визита Клинтон, в России вызвали большой шум разговоры о создании в Грузии нового учебника по истории, к работе над которым грузинские историки уже приступили. В России не скрывают недовольства тем, что в новом грузинском учебнике рассказывается о жизни Грузии под оккупацией России в течение 200 лет…
- Заявляю – то, что было сказано в Тбилиси и в Москве о новом учебнике по истории Грузии – неправда. Группа авторов учебника выиграла грант на создание учебника под названием "Грузино-российские отношения в XIX-XXI-м веках. Борьба грузинского народа за независимость".
Удивляюсь тем людям, которые говорят, что создание такого учебника разозлит Россию. Насколько мне известно, в книге говорится о стране, которая захватила нас и ежедневно продолжает агрессивную политику против нас. Уверен, что в этой книге нет речи о простых русских людях, которые в этом случае совершенно ни при чем. Речь идет о политике, которую Россия вела и сегодня ведет в отношении Грузии. В руках таких правителей, которые были у русского народа при царе и коммунизме, больше всех пострадали именно простые люди. Как и при советской власти, русский народ живет хуже всех. Кто не верит, может убедиться в этом, посетив даже расположенные рядом с Москвой и Санкт-Петербургом районы. Не знаю, что мне еще доведется увидеть, а что – нет, но говорю – Россия в агонии и эта агония перерастет в политическую смерть России.
Коба Бенделиани
"ИнтерпрессНьюс"
