Зураб Абашидзе – Западу сейчас не до конфликтов, а это значит, что время для их разрешения еще не настало

О том, как отразятся итоги визитов президента Грузии и премьер-министра России во Францию на перспективах решения вопроса Абхазии и Южной Осетии, "ИнтерпрессНьюс" беседует с доктором политических наук, чрезвычайным и полномочным послом Зурабом Абашидзе.

- Батоно Зураб, с самого начала было очевидно, что реальная оценка встречи Саркози-Саакашвили станет возможна после того, когда после встречи с Саркози Путин сделает в Париже комментарий по поводу Грузии.

После встречи Саркози и Путина представитель Елисейского дворца заявил прессе, что президент Франции ознакомил Путина со своими соображениями по поводу Грузии, Путин не прокомментировал полученную информацию и принял ее к сведению.

На дипломатическом языке, с учетом дипломатической практики, что может означать картина, которую мы имеем после визита в Париж Саакашвили и вслед за ним Путина?

- Наверное, на любом языке это значит, что президент Грузии встретился с президентом Франции, беседовал с ним о самых актуальных для Грузии вопросах, еще раз была зафиксирована принципиальная поддержка территориальной целостности Грузии. Насколько нам известно, на этой встрече обсуждались и другие вопросы.

В позиции России никаких перемен в вопросе Грузии не проявилось. Заявление представителя Елисейского дворца и на дипломатическом, и на обычном языках означали именно это. В принципе, стороны еще раз подтвердили позиции, которых придерживались до сих пор. Само по себе неплохо, что Грузия имеет поддержку со стороны Франции, это важно, но реально в российской политике незаметны изменения в тех вопросах, которые Грузию интересуют больше всего.

- Остается без ответа вопрос – можно ли надеяться, что тема Грузии станет предметом обсуждения серьезных игроков? Или можно предполагать, что Тбилиси получил гарантию от Парижа, что президент Саркози потребует от Москвы выполнения договора Саркози-Медведева от 12 августа?

- После визита Путина в Париж в газете "Коммерсант" было опубликовано интервью министра иностранных дел России Сергея Лаврова, где он упоминает и Грузию. Лавров говорит на эту тему в том же тоне, теми же оценками, какие мы слышали раньше. Так что новых подходов не видно.

Сегодня на Западе и во все мире столько проблем, что тематика Грузии объективно не может выдвинуться вперед. Когда мы говорим о проблемах Запада, не должны забывать, что у Евросоюза большие экономические и политические сложности. ЕС не может говорить во внешней политике одним голосом. США имеет сложности в вопросах Афганистана, Ирана, Ирака, Кореи. В Мексиканском заливе разлилось столько нефти, что ликвидация этой экологической катастрофы стала внутриполитической проблемой. Исходя из этих и других обстоятельств в наших конфликтных регионах, как минимум в средней перспективе, сохранится та обстановка, которая имеется сегодня.

- Нельзя ли предположить, что Тбилиси просил у Саркози быть посредником с Кремлем? И еще, в таком случае перед риском какого типа может оказаться Грузия? Конфедерации?

- Факт, что президент Саакашвили просил о посредничестве, и в этом нет ничего удивительного, хотя бы потому, что под обязательствами, которые Россия взяла на себя договором от 12 августа 2008 года, стоит и подпись Саркози. Ничего алогичного нет в том, чтобы Саркози требовал от России выполнения этого договора. Видимо, президент Франции так и поступил, но получил такой ответ, какой мы слышали. Это, фактически, отказ.

Если Россия пойдет по пути сотрудничества с Западом, на каком-то этапе ей понадобится разрешить проблемы, имеющиеся по соседству. В течение последних месяцев от некоторых моих российских коллег, близких с правящими кругами, я слышал, что им до смерти надоели конфликты. Они имели в виду конфликты Приднестровья, Карабаха. А что касается Грузии, в этом случае у них другой подход. Они считают, что здесь уже создана новая реальность, подразумевая признание независимости Абхазии и Южной Осетии. Они исключают, что Россия сделает в этом вопросе шаг назад. Однако в то же время они считают, что если отношения между Западом и Россией, а с другой стороны между Россией и Грузией изменятся к лучшему, не исключено, что Москва вместе с Тбилиси начнет искать какой-то неординарный выход.

- В неординарном выходе подразумевается предложение Россией Грузии конфедеративное устройство страны?

- Пока это только общие разговоры и предположения.

Факт, что у Запада разногласия с Россией в вопросе Грузии, но очевидно также, что Западу сейчас не до выдвижения этих вопросов на передний план, что означает, что время для их решения еще не настало. Сейчас в конфликтных регионах нет ни военного положения, ни особо кризисной обстановки. Поэтому эта тема относится к ряду тех проблем, которые отложены на будущее.

- Франция получит финансовую выгоду от продажи России "Мистраля", но трудно поверить, что в Париже не замечают амбиций и неоимпериалистических стремлений путинской России…

Если посмотреть на заявления Путина по поводу "Мистраля", сейчас актуальный вопрос, продаст ли Париж Москве заодно и технологии производства "Мистраля"?

- Что касается "Мистраля", видимо, в Париже разделяют мнение Путина о том, что для военного противостояния с Грузией России не нужны такие корабли. То есть военное преимущество России настолько велико, что приобретением "Мистраля" качественно ничего не меняется.

Четко обозначилось, что Франция одна из самых активных партнеров России среди стран – членов Евросоюза, так же, как Германия, Италия и др. Вообще, даже в период холодной войны у Франции были более теплые отношения с Россией, чем у других западноевропейских стран. Так что, эта традиция продолжается.

На Западе с большим вниманием относятся к тому, что Россия все громче говорит о модернизации страны и о необходимости тесного сотрудничества с Западом в этом отношении. Внешнеполитическое ведомство даже разработало специальный документ. Естественно, что на Западе увидели эти новые перспективы и у них появилась надежда, что сотрудничество по этому признаку еще больше сблизит Россию с Западом.

- Бесспорно, что в современном мире устанавливается новый порядок, США добровольно отказались от роли всемирного лидера, нет речи о многополюсном мире, сфер влияния как будто не будет, но на фоне происходящих в Украине и Киргизии процессов создается впечатление, что Запад признает претензии Москвы на доминирование в постсоветском пространстве…

- Это близко к реальности, однако сама реальность гораздо сложнее, чем мы иногда представляем. Реальность на самом деле многообразна, а мы привыкли видеть ее в черно-белых цветах.

Что касается Киргизии, не думаю, что беспорядки, фактически, гражданская война в Киргизии, ввод туда миротворцев /если Россия согласится на это/, а потом забота об этой стране очень выгодно России. Большого интереса России в том, что происходит в Киргизии. я не видел и не вижу.

- А нельзя ли предположить, что развивающиеся в последнее время в Оше события являются реакцией Кремля на то, что Бишкек уступил Вашингтону Манасскую военную базу?

- По моему мнению, тяжелейшие киргизские события вызваны больше внутренними, чем внешними факторами.

Что касается Украины, здесь тоже много разных мнений. С одной стороны, Янукович как будто действительно уступил в вопросах Черноморского флота и русского языка, отказался от возможного вступления Украины в НАТО, но с другой стороны, если всмотреться, ситуация не однозначная. Например, в вопросе передачи энергетической системы России Янукович провел красную линию. Это очень важно. Как предполагают эксперты, Черноморский флот через 10-15 лет станет металлоломом и не представляет реальной силы. В то же время за эксплуатацию своих портов Украина ежегодно будет получать от России очень большие деньги. Кроме этого, как вам известно, Киев получил привилегированную цену на газ. При этом Киев не изменил своего отношения к Абхазии и т.н. Южной Осетии.

Так что достижения в отношении Украины стоят России очень дорого. Спрашивается, уступила ли Украина в кардинальных вопросах? По моему, делать категорические оценки преждевременно. Мы должны хорошо изучить то, что происходит в Украине.

Правда, что Янукович для Кремля более приемлем, чем Ющенко, но факт также, что новыми отношениями с Россией Украина очень много выиграла с чисто экономической точки зрения. Посмотрим, как использует все это Киев для усиления государственности.

Коба Бенделиани

"ИнтерпрессНьюс"