Алексей Арбатов – Если взаимоотношения России с Западом и России с Грузией резко изменятся, решение проблем Грузии возможно

О произошедших на международной арене переменах и вероятных действиях Кремля в отношении Грузии "ИнтерпрессНьюс" беседует с ведущим научным сотрудником московского центра Карнеги, дважды экс-депутатом российской Думы, дважды экс-заместителем председателя комитета обороны и безопасности, профессором по международным вопросам Алексеем Арбатовым. Профессор Арбатов был в небольшой группе тех российских политиков и политологов, которые публично осудили признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии в августе 2008 года.

- Господин Арбатов, на фоне углубления отношений Вашингтона и Брюсселя с Москвой создается впечатление, что Европа и Америка позволяют России доминировать в постсоветском пространстве, в частности, в Грузии. По вашему мнению, насколько соответствует действительности такая оценка?

- Абсолютно не соответствует. Реально ничего не изменилось. Да, в Украине выборы выиграл пророссийски настроенный Янукович, но сейчас Москве приходится тратить уйму денег для спасения украинской экономики от коллапса. И это в то время, когда Украина снова стремится в Евросоюз. Абсолютно ясно, что тема расширения НАТО на постсоветском пространстве и вопрос вступления Украины и Грузии в альянс в повестке дня уже не стоит. Это значительно изменило политику России по отношению к Украине. Россия не собирается доминировать над Украиной и установить свой контроль над ней. Россия не собирается ограничивать суверенитет и независимость Украины. Москва будет способствовать сближению Украины с Евросоюзом, но мы хотим, чтобы интеграция Украины в Евросоюз произошла не против России, а вместе с ней и с учетом интересов России. Сейчас Россия на всех уровнях ускоряет процесс интеграции с Большой Европой.

- По заявлению Хиллари Клинтон, сотрудничество Вашингтона и Москвы сближает позиции США и России. По вашему мнению, насколько может такое сотрудничество оказать положительное влияние на вопрос Грузии?

- Что касается Грузии, здесь обстановка гораздо сложнее. Связанные с территориальной целостностью вопросы должны решаться в рамках новой единой системы европейской безопасности. Запад допустил ошибку, не приняв российские предложения по европейской безопасности. Если бы это случилось, вопросы Косово, Абхазии и Южной Осетии стали бы предметом обсуждения Евросоюза. Практика показывает, что в случае принятия предложений Кремля большинство голосов было бы не в пользу России. Я уверен, что если бы Запад принял предложения России, связанные с территориальной целостностью проблемы решились бы с учетом интересов Грузии.

С учетом того, что президент Саакашвили проводит неконструктивную политику по отношению к России и, мягко говоря, является нежелательным партнером для Кремля, решить вопросы Абхазии и Южной Осетии трудно. Но в политике не существует необратимых процессов и решений. Все – тема переговоров. Если взаимоотношения России с Евросоюзом и России с Грузией резко изменятся, я уверен, что решить болезненные для Грузии территориальные вопросы можно к удовлетворению всех сторон. Юристы и политологи могут разработать такие схемы, которые будут приемлемы как для Грузии, так для Абхазии и Южной Осетии, а также для Евросоюза.

- Как могли российские предложения по европейской безопасности ускорить решение связанных с Абхазией и Южной Осетией вопросов?

- Предложения, которые Россия предоставила Западу в связи с новой архитектурой безопасности Европы, имеют множество недостатков, но Запад мог принять их, как руку, протянутую со стороны Москвы для диалога. Запад мог предложить России для обсуждения свои проекты по реорганизации европейской безопасности, но он не сделал ничего этого.

Запад счел достаточным увеличение эффективности ОБСЕ и СЕ, но он упустил из вида, что нужна ревизия и реконструкция всей системы европейской безопасности. Существующая система не работает, так как она является наследием холодной войны.

Как показал российско-грузинский кризис, ни одна из европейских структур не смогла предотвратить его. Если вы ознакомитесь с российскими предложениями, увидите, что большинство статей составлено в пользу Запада. Если бы Европа приняла эти предложения Кремля, Россия оказалась бы в гораздо худшем положении, чем США и Европа.

- В кулуарах многие говорят, что Москва предлагает Тбилиси конфедеративное устройство Грузии. Насколько обоснованы утверждения вернувшихся из Москвы оппозиционеров, что Москва может вернуться к рассмотрению статуса Абхазии и Южной Осетии? То есть, насколько вероятно, что Кремль возьмет обратно признание независимости Абхазии и Южной Осетии?

- Сегодня такая возможность равна нулю. С учетом того, что грузинская власть развязала войну и на ее совести кровь, небывалый кризис в российско-грузинских и российско-западных отношениях, это невозможно.

В политике ситуация меняется стремительно. Поэтому я бы не исключил возможность осуществления ни одного из вариантов. Это касается и поставленного вами вопроса.

- По поводу того, что ответственность за кровь и этночистку грузинского населения в Абхазии и Цхинвальский регион налагается на российскую власть, в заключении комиссии Тальявини приводится немало интересных фактов…

- Правильно, и я разделяю их. Если вы ознакомитесь с моими статьями, интервью и книгой на эту тему, убедитесь в этом. Я прямо говорю, что ответственность за августовские события налагается и на Москву. Однако одно дело политические ошибки, а другое – кровопролитие, за что отвечает режим Саакашвили.

- Грузинская и российская пресса много гадают о том, что на фоне встреч с лидерами грузинской оппозиции Кремль к чему-то готовится в Грузии. Если вспомнить известное высказывание Путина про "домашние заготовки", логически встает вопрос - что может Россия готовить Грузии?

- Я не работаю ни в кремле, ни в министерстве иностранных дел, поэтому могу лишь предполагать, что Россия заинтересована, чтобы в Грузии к власти пришли другие люди, имеющие более конструктивную позицию по отношению к России, которым не придется в отношениях с Россией поступиться суверенитетом Грузии. Примером этого является Украина – Россия не вмешивалась в ее внутренние дела, но все получилось как-то само собой, естественно. То, что сейчас происходит в Украине, в первую очередь, хорошо для Украины, поскольку Россия тратит огромные финансы для спасения экономики Украины от коллапса.

Думаю, в Грузии тоже возможно осуществление подобной модели, но Россия не будет вмешиваться в дела Грузии. Не удивительно, что Россия имеет большие симпатии к лидерам грузинской оппозиции. Иметь симпатии никому не запрещено, но Россия не будет помогать грузинской оппозиции финансами, чтобы она пришла к власти. т.е. Россия не будет прямо вмешиваться в дела Грузии. Мы поняли, что вмешательство в дела Грузии контрпродуктивно. Пускай грузинский народ сам решает, какие отношения целесообразнее иметь с Россией.

- Кремль настойчиво требует от Грузии оформления соглашения с Сухуми и Цхинвали о международных гарантиях безопасности. А в Тбилиси заявляют о готовности оформить такое соглашение с Россией. Почему Грузия должна оформлять соглашение с Сухуми и Цхинвали, а не с той страной, которая строит военные базы в Абхазии и Южной Осетии? И вообще, каким может быть оптимальный выход в этом вопросе?

- Наличие баз само по себе не является криминалом. Американцы уже построили военные базы в Румынии и Болгарии и планируют строить их в Польше. Если Абхазии и Южной Осетии не будет грозить опасность, эти базы могут исчезнуть и вместо них может появиться контингент миротворцев Евросоюза и России.

- Целых два года до августовских событий Тбилиси настойчиво требовал изменения формата миротворческой операции и помимо российских миротворцев в конфликтной зоне Абхазии участия в ней миротворцев из Евросоюза. . .

- Давайте не будем спорить. Да, я помню это, но помню также, что изменение формата требовало согласия обеих сторон. Нельзя было делать это в одностороннем порядке. Я не говорю, что одна сторона была права, а другая – нет. Сегодня обстановка такова – политика НАТО, США и Евросоюза по отношению к России существенно изменилась, и не в пользу Грузии. НАТО, США и Евросоюз на словах поддерживают Грузию, но обстановка, бесспорно, значительно изменилась. То есть, можно сказать, что допущенные Саакашвили ошибки налицо.

- Вы думаете, что Европа больше не станет требовать от России выполнения соглашения Саркози-Медведева от 12 августа 2008 года?

- При чем тут соглашение от 12 августа? Я говорил о том, что если до августовских событий Грузию принимали в НАТО, сейчас все изменилось. Если после российско-грузинского кризиса Запад готов был прервать отношения с Россией, сегодня развиваются совсем другие процессы. На всех уровнях, ежедневно углубляются отношения между Россией и США, Россией и Евросоюзом.

Считаю, что Грузия не должна мешать процессам сближения США-России, Евросоюза-России и НАТО-России. Чем больше будут сотрудничать Вашингтон и Москва, Россия и НАТО, Россия и Евросоюз, тем в большей безопасности будет Грузия и у нее будет больше перспектив урегулировать свои территориальные проблемы с учетом интересов всех народов.

Если же Грузия будет продолжать провоцировать обстановку, конфликты Абхазии и Южной Осетии не будут исчерпаны никогда, или, по крайней мере, в обозримом будущем.

Коба Бенделиани

"ИнтерпрессНьюс"