Заза Шатиришвили – Попытка внедрения либерализма путем насилия привела нас к большевизму

О существующей в грузинской политике обстановке, о том, как смотрятся из Америки происходящие на грузинской политической сцене процессы, "ИнтерпрессНьюс" беседует с приглашенным ученым-исследователем Чикагского университета, антропологом культуры Зазой Шатиришвили.

- Батоно Заза, как воспринимаются из-за океана светотени грузинской политики и как бы вы оценили происходящие на грузинской политической сцене процессы?

- Властям не удается управлять процессами. У оппозиции есть доверие, но она не может влиять на процессы из-за того, что не участвует в работе власти. Характеризующим общества является именно то, что оно не располагает реальным механизмом влияния на власти.

В управление страной должны быть включены как власть, так оппозиция и общество. Когда искусственно происходит выпадение общества из управления страной, получаем ситуацию, которую имеем. Мы можем назвать это плохим менеджментом.

Фальсификация выборов является выражением плохого менеджмента. Если бы оппозиция имела в парламенте 45-50 депутатов, на оппозиционном фланге и в стране вообще была бы качественно иная ситуация. Причина активности оппозиции именно в том, что она не представлена в институциях и не может влиять на процессы. То, что происходит сегодня в грузинской политике, логическое последствие фальсифицированных парламентских выборов прошлого года. Власти не могут управлять ситуацией потому, что реальное соотношение сил в парламенте нарушено. Власти думают, что всем можно управлять из одной точки. Факт, что подобное отношение довело нас до катастрофических результатов.

- В эфире радио "Палитра" вы сказали, что Саакашвили – это неудачливый Путин, а Путин – успешный Саакашвили. Разъясните, пожалуйста, почему?

- Для этого достаточно рассмотреть отношение Саакашвили и Путина к прессе и оппозиции. У них абсолютно одинаковые отношения к масс-медиа и оппозиции – ограниченное медиа-пространство и маргинализированная оппозиция. Но Саакашвили говорит о демократии, хотя его деятельность безуспешна, так как то, что происходит у нас, не имеет ничего общего с демократией.

Что касается Путина, он вообще не говорит о демократии, он говорит об особом пути и особой роли России. В то же время у Путина есть ресурс в виде безграничного терпения русского народа, а у грузинского народа, как известно, терпения нет.

- По мнению многих и по вашей оценке, власти противостоят оппозиции большевистскими методами. Часть экспертов связывает активность оппозиции с желанием "советской интеллигенции" взять реванш. По вашему мнению, насколько соответствует действительности такая оценка обстановки?

- Такое мнение в определенной мере может соответствовать действительности. Возможно, в оппозиции есть очень плохие люди или общество может состоять из очень плохих людей, но когда их дискредитируешь, должен знать, что поступаешь, как типичный тоталитарий. Большевики думали, что должны истребить буржуазию, для испанских коммунистов были неприемлемы крестьяне, люди с духовным званием. В нашем случае, так как истребление людей неприемлемо, по отношению к ним осуществился эйджизм, то есть дискриминация по возрастному признаку.

Власти изгнали со служб и удалили из политических процессов людей в возрасте с неприемлемым для них мировоззрением, не оставив людям этой категории пространства для существования. С какой бы плохой группой людей мы не имели дело, власти не должны руководствоваться тоталитарными методами. Эйджизм является одной из форм дискриминации и все существующие в стране проблемы связаны с властями.

- При первом взгляде власти кажутся победившими в противостоянии с оппозицией. По вашей оценке, какие формы могут принять в ближайшее время взаимоотношения власти и оппозиции и власти и общества?

- Могу сказать, что сегодняшняя обстановка очень сложная потому, что общество и оппозиция выпали из институций и никак не могут влиять на реальное управление процессами. Какие бы формы насилия не использовали власти, результат процессов будет для них тяжелым, без серьезных репрессий они не смогут сохранить власть.

Идеология, которой руководствуются власти, абсолютно исключает диалог. Если они хотят сохранить власть в том виде, какая была до 7 ноября 2007 года, им придется провести репрессии. Ужесточение законов, практически, означает готовность к приведению в действие репрессивной машины. Обстановка может осложниться до такой степени, что власти не сумеют ее использовать. Власти считают лишними недовольных людей, они должны быть либо безмолвными, либо мертвыми. Если власти начнут проводить в жизнь ужесточенные законы, политическая обстановка станет еще тяжелее. У властей нет ресурса для усмирения политически активных людей. Они ужесточают законы, но ресурсами для широкомасштабных репрессий, по моему, не располагают.

Если "Революция роз" была революцией, ее основной характеристикой был эйджизм и это не случайно. У революционной власти были либеральные ценности, но попытка внедрения либерализма насилием, полным игнорированием процедур и закона; привела нас к большевизму.

"ИнтерпрессНьюс"

Коба Бенделиани

;